(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 516

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Volo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    E quindi?
    quindi non lo so, io sono un umile metalmeccanico e le risposte a queste domande le devono dare quelli come te

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La realtà, a mio modo di vedere, è che il dumping salariale è un problema difficilmente risolvibile, sia da soli che intraUE. Ok, se stai da solo puoi ergere barriere al plumber polacco, ma a parte l'efficienza di queste barriere (da valutarsi), non puoi fare granché quando alla tua impresa tipo conviene di più andare a produrre fuori e quando questa deve reggere il confronto con imprese di paesi che si fanno beffe dei diritti e legislazione che applichi nel tuo paese. La soluzione è fottersene e alzare i salari? Ok, ma questo vuol dire alzare i prezzi al consumo e se il sistema non riesce a creare abbastanza posti di lavoro significa aumentare la disuguaglianza sociale tanto quanto fare l'opposto, cioè tagliare i salari. Lo stato dovrebbe socializzare il problema, ma a meno di aderire a teorie (attualmente) minoritarie lo stato non può creare ricchezza dal nulla, quindi fare politiche di inclusione sociale significa spendere denaro pubblico che va munto da qualche parte...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma manco con la libera circolazione dei poveracci
    L'idea di fondo era un po' diversa, almeno in teoria. Ma ti concedo che l'effetto appare esser stato quello.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #3
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Come ti ho già spiegato, è un lavoro difficile etc.

    Però ecco, in UK la mancanza di camionisti è peggiore.

    La pandemia c'è stata ovunque, quindi la escluderei come causa principale. Cosa rimane?

    E ripeto per la quarta volta, NON c'è manodopera in grado di soddisfare l'offerta di lavoro. Di sicuro non in tempi brevi e nemmeno medi.

    Mo' hanno detto a Marcin "vieni però vattene prima di Natale". Io boh.

  4. #4
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    È già arrivato Sacramen a dare la colpa alla UE?

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quelli come me? Io sono un tipo come me!? (cit.)

    Io sono l'ultimo dei precari, altro che quelli come me.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    È già arrivato Sacramen a dare la colpa alla UE?
    No, sta leggendo in silenzio, col sorrisone sulle labbra.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Se parli dei camionisti, il problema te lo ha spiegato Manu.

    Se parli in generale del dumping retributivo, è un problema che esiste dappertutto e che difficilmente risolvi con robe come il salario minimo.
    Ma manco con la libera circolazione dei poveracci

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    (cit.)
    No, sta leggendo in silenzio, col sorrisone sulle labbra.
    Tipo così ->

  8. #8
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Qualcuno mi spiega come risolvere il problema della mancanza di camionisti se manca la manodopera in loco?

    Forse alla quinta volta qualcuno risponde.

    - - - Aggiornato - - -

    A meno che non vi aspettiate che la gente che lavora in finanza o in HR mandi tutto a monte e vada a guidare il camion.

    Di solito i cambiamenti si fanno per migliorare, scambiare comodi lavori di ufficio per posti da camionista (con tutto il rispetto per i camonisti) non mi pare un passo in avanti ma di sicuro qualcuno saprà spiegarmi

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La realtà, a mio modo di vedere, è che il dumping salariale è un problema difficilmente risolvibile, sia da soli che intraUE. Ok, se stai da solo puoi ergere barriere al plumber polacco, ma a parte l'efficienza di queste barriere (da valutarsi), non puoi fare granché quando alla tua impresa tipo conviene di più andare a produrre fuori e quando questa deve reggere il confronto con imprese di paesi che si fanno beffe dei diritti e legislazione che applichi nel tuo paese. La soluzione è fottersene e alzare i salari? Ok, ma questo vuol dire alzare i prezzi al consumo e se il sistema non riesce a creare abbastanza posti di lavoro significa aumentare la disuguaglianza sociale tanto quanto fare l'opposto, cioè tagliare i salari. Lo stato dovrebbe socializzare il problema, ma a meno di aderire a teorie (attualmente) minoritarie lo stato non può creare ricchezza dal nulla, quindi fare politiche di inclusione sociale significa spendere denaro pubblico che va munto da qualche parte...

    - - - Aggiornato - - -



    L'idea di fondo era un po' diversa, almeno in teoria. Ma ti concedo che l'effetto appare esser stato quello.
    No, il risultato è quello solo che non lo accettate
    Fingete meraviglia quando sono cose previste dagli anni '70, insomma anche basta dai

  10. #10
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sacramen, tu hai la risposta?

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Sacramen, tu hai la risposta?
    MMT

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi spiega come risolvere il problema della mancanza di camionisti se manca la manodopera in loco?

    Forse alla quinta volta qualcuno risponde.

    - - - Aggiornato - - -

    A meno che non vi aspettiate che la gente che lavora in finanza o in HR mandi tutto a monte e vada a guidare il camion.

    Di solito i cambiamenti si fanno per migliorare, scambiare comodi lavori di ufficio per posti da camionista (con tutto il rispetto per i camonisti) non mi pare un passo in avanti ma di sicuro qualcuno saprà spiegarmi
    Li paghi di più (che è quello che non vogliono fare)

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Li paghi di più (che è quello che non vogliono fare)
    Che mangino brioches!

  14. #14
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vabbè, colpa mia che provo pure a spiegare. Io spero tu stia solo trollando.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    vabbè, colpa mia che provo pure a spiegare. Io spero tu stia solo trollando.
    Tu sei convinto che il lavoro di camionista non lo voglia fare più nessuno perché ambiscono a chissà quale posizione. Bene.

    Io di camionisti italiani ne conosco 5, 3 di questi hanno mollato perché non riuscivano a fare concorrenza coi romeni che giravano a qualsiasi ora senza controlli e a prezzi da Romania...

    Si chiama "svalutazione salariale", però continuate a meravigliarvi

  16. #16
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma insomma non ho mica capito

    Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?

  17. #17
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma insomma non ho mica capito

    Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?
    La differenza sono i lavori delocalizzabili con quelli no.
    Un camionista, per il tipo di lavoro, puo' essere delocalizzato in Romania. Cosi' i camionisti italiani rimangono fregati e o cambiano lavoro o.... lavorano per aziende rumene a prezzi rumeni.
    Se invece un cameriere, o anche un informatico, puoi importarlo dall'India e pagarlo di meno di uno locale, sara' esattamente quello che gran parte delle imprese faranno (l'esempio dell'indiano IT e' calzante, visto che ha provocato negli USA una limitazione alla crescita salariale degli informatici). Se pero' non li fai piu' venire, quelli che ci sono dovrai pagarli di piu'. Ovvio che poi questo si ripercuote sul costo del prodotto finale (la pinta di birra costera' 10 pound invece di 7, etc).
    Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino

  18. #18
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino
    Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. anche perché sennò lo farebbero tutti.

    La parte del salario ucraino, intendo.

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma insomma non ho mica capito

    Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?
    Dipende da che parte guardi.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  20. #20
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Dipende da che parte guardi.

    Avvocà va bene tutto, e viviamo nel relativismo intellettuale piu' becero, ma qui siamo alla mistificazioni della realtà tipo a livelli delll' Inter prima squadra di Milano.

    Do la mia opinione assolutamente non richiesta e generalizzo il discorso dal mio zio, mi cuggino, il mio cane...

    Mobilità totale dei fattori: Capitale, tecnologia, manodopera. Il mondo in cui viviamo

    Il sogno bagnato di qualsiasi libbberista con la b, una scemenza che può bersi lo studentello universitario al secondo giorni di economica o qualche intellettuale con una disonestà intellettuale grossa come una casa.

    Non perchè sia di per se falso, ma solo perchè riguarda l' OFFERTA che è solo metà del discorso


    puoi produrre quello che vuoi, dove vuoi, con i capitali che vuoi, travasando (o saccheggiando) tecnologia da paesi piu' sviluppati ad altri meno, pagando i lavoratori un tozzo di pane. E qui entrano nel discorso i vari Igor, Marcin o come cazzo li avete chiamati

    Ora, cui prodest? Ovviamente chi produce, e quindi le multinazionali e i vari Bezos di turno ecc ecc ecc


    Ma è da anni che il problema dell'economia non è da quel lato, ma da quello opposto della DOMANDA.

    La Domanda è la capacità di assorbimento dei beni prodotti. I beni prodotti vengono assorbiti dai salari dei lavoratori. (il famoso esempio di Ford dell operaio che deve essere in grado di acquistare l'auto che produce, quello)

    Se i salari sono bassi l'assorbimento è basso e l'economia non "tira"

    Alla fine l'economia tutta è una questione di equilibri



    A chi obbietta eeeeehhhhhhh ma il ricco che compra i suoi beni da ricco, er barcone, l'astronave ecc ecc fa girare l economiaahhhh

    Per 1 miliardo che spende il simpatico Bezos per farsi la sua passeggiata, avrà sicuramene ricaschi su chi sviluppa il razzo, l'acciaio per produrlo, il carburante ecc ecc ecc

    Ma dai lo stesso importo a 1 milione di persone x 1000 euro e l'effetto moltiplicativo sarà di qualche ordine di grandezza superiore: Con l'Avvocato di turno che si compra la scheda grafica spaziale, l Manu che si spacca di birra in scozia, Brossi che ripara l'ABS della moto ( ) ecc ecc


    Tutta sta pippa per dire che la situazione in UK è una serie di concause tra cui la prima il sistema ordo liberista che hanno imposto piu' o meno a tutte le economie occidantali

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