(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 517

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Non perchè sia di per se falso, ma solo perchè riguarda l' OFFERTA che è solo metà del discorso


    puoi produrre quello che vuoi, dove vuoi, con i capitali che vuoi, travasando (o saccheggiando) tecnologia da paesi piu' sviluppati ad altri meno, pagando i lavoratori un tozzo di pane. E qui entrano nel discorso i vari Igor, Marcin o come cazzo li avete chiamati

    Ora, cui prodest? Ovviamente chi produce, e quindi le multinazionali e i vari Bezos di turno ecc ecc ecc


    Ma è da anni che il problema dell'economia non è da quel lato, ma da quello opposto della DOMANDA.

    La Domanda è la capacità di assorbimento dei beni prodotti. I beni prodotti vengono assorbiti dai salari dei lavoratori. (il famoso esempio di Ford dell operaio che deve essere in grado di acquistare l'auto che produce, quello)

    Se i salari sono bassi l'assorbimento è basso e l'economia non "tira"

    Alla fine l'economia tutta è una questione di equilibri



    A chi obbietta eeeeehhhhhhh ma il ricco che compra i suoi beni da ricco, er barcone, l'astronave ecc ecc fa girare l economiaahhhh

    Per 1 miliardo che spende il simpatico Bezos per farsi la sua passeggiata, avrà sicuramene ricaschi su chi sviluppa il razzo, l'acciaio per produrlo, il carburante ecc ecc ecc

    Ma dai lo stesso importo a 1 milione di persone x 1000 euro e l'effetto moltiplicativo sarà di qualche ordine di grandezza superiore: Con l'Avvocato di turno che si compra la scheda grafica spaziale, l Manu che si spacca di birra in scozia, Brossi che ripara l'ABS della moto ( ) ecc ecc


    Tutta sta pippa per dire che la situazione in UK è una serie di concause tra cui la prima il sistema ordo liberista che hanno imposto piu' o meno a tutte le economie occidantali
    Il problema di fondo sono proprio le regole che impongono limiti all'inflazione, cosa che ovviamente affossa la domanda.
    E infatti le logiche hayekiane dell'UE prevedono che in una situazione di crisi della domanda si agisce migliorando l'offerta. Ma migliorare l'offerta in regime di moneta unica significa agire lato costi aziendali, buono se se si ottiene razionalizzando i sistemi produttivi ma pessimo se si fa la cosa più semplice ossia tagli al personale.
    Però giocare sulla disoccupazione per tenere bassa l'inflazione è la NAIRU che negli ultimi 20 anni ha devastato l'economia europea.

    Il problema del UK non è quello che vogliono fare (uscire dalle logiche UE) ma che l'hanno fatto troppo velocemente facendo imballare la "macchina"...

  2. #2
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il problema di fondo sono proprio le regole che impongono limiti all'inflazione, cosa che ovviamente affossa la domanda.
    E infatti le logiche hayekiane dell'UE prevedono che in una situazione di crisi della domanda si agisce migliorando l'offerta. Ma migliorare l'offerta in regime di moneta unica significa agire lato costi aziendali, buono se se si ottiene razionalizzando i sistemi produttivi ma pessimo se si fa la cosa più semplice ossia tagli al personale.
    Però giocare sulla disoccupazione per tenere bassa l'inflazione è la NAIRU che negli ultimi 20 anni ha devastato l'economia europea.

    Il problema del UK non è quello che vogliono fare (uscire dalle logiche UE) ma che l'hanno fatto troppo velocemente facendo imballare la "macchina"...
    Solo un imbecille insisterebbe a risolvere un problema di domanda agendo sulla offerta

    O uno in malafede

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    "Troppo velocemente"?
    Ma se a momenti trovi citazioni della Brexit pure nell'Antico Testamento.

    Al massimo puoi dire che non hanno fatto un cazzo per tutto questo tempo per poi cercare di fare tutto all'ultimo.
    La libera circolazione della manodopera è sicuramente una delle cause di questa situazione

    Le altre sono concause ed ipotizzo in primis una sottovalutazione del problema.

    UK ha avuto sempre un appeal importante, probabilmente non si aspettavano con un inasprimento della burocrazia questo esodo biblico di manodopera

    Quello è colpa loro, però è anche un fattore esogeno, basterebbe rendere molto più lasche certe regole per l immigrazione

    Probabilmente terranno il punto fino alla guerriglia per strada, poi torneranno indietro come sulla dogana con l Irlanda del Nord

    - - - Aggiornato - - -

    Aho regá

    Cmq ancora confondere e mischiare il brexit che ha questioni strettamente politiche,

    con i problemi sistemici del sistema ordo liberista

    Mannaggia Oh

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma insomma non ho mica capito

    Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?
    È la soluzione ad un problema che non vogliono risolvere

  4. #4
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bravo, i controlli sulla strada chi dovrebbe farli? Quelli di Bruxelles?

    E non tirare fuori la storia del camionista che gira non in regola ma gli basta tirare fuori il cinquantone per far chiudere un occhio a chi controlla, perché non è colpa della Merkel se questo succede

    Fermo restando che i tuoi aneddoti valgono zero, io posso portartene di diversi e tutti contrari. Camionisti che manco hanno un CV, gli basta dire dove lavorano per essere assunti senza battere ciglio. ah, uno di essi è mio zio. Ha fatto una telefonata, colloquio, assunto.

    Rimane il fatto che NON c'è manodopera: Marcin è andato via e non c'è abbastanza gente libera, con la licenza disponibile. Stacce.

    E se quelli che lavorano da Tesco o da Poundland riescono a prendere la patente per i camion, toccherà rimpiazzare pure loro con gente dall'estero, sai perché? Perché manca manodopera anche se succedesse, ci vorranno anni.
    Ultima modifica di Manu; 26-09-21 alle 22:25

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Bravo, i controlli sulla strada chi dovrebbe farli? Quelli di Bruxelles?

    Fermo restando che i tuoi aneddoti valgono zero, io posso portartene di diversi e tutti contrari. Camionisti che manco hanno un CV, gli basta dire dove lavorano per essere assunti senza battere ciglio. ah, uno di essi è mio zio. Ha fatto una telefonata, colloquio, assunto.

    Rimane il fatto che NON c'è manodopera: Marcin è andato via e non c'è abbastanza gente libera, con la licenza disponibile. Stacce.

    E se quelli che lavorano da Tesco o da Poundland riescono a prendere la patente per i camion, toccherà rimpiazzare pure loro con gente dall'estero, sai perché? Perché manca manodopera anche se succedesse, ci vorranno anni.
    Secondo te perché i ragazzi italiani vanno a fare i camerieri in UK per pagarsi gli studi in UK al posto di fare il cameriere in Italia e pagarsi gli studi in Italia?
    Se poi tuo zio ha preso un lavoro è perché accettava la tariffa richiesta.

    È la stessa storia di quell'altro in Alto Adige che fa il figo perché lui i romeni per vendemmiare li va a prendere col suo jet privato... Non è che non c'è gente in Alto Adige disposta a vendemmiare, è che gli costa meno assoldare 10 romeni andandoli a prendere con l'aereo e pagandogli vitto e alloggio...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. anche perché sennò lo farebbero tutti.

    La parte del salario ucraino, intendo.
    Tipo i call center italiani dove rispondono dall'Albania?

  6. #6
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non so di preciso quanto guadagni mio zio adesso, posso dirti che nel 1999 andava a prendere 3.700.000 lire. Tranquillo che è tutto in regola.

    Chiaro, guida gli autoarticolati e dorme in cuccetta almeno due volte a settimana ma è una vita che a lui piace.

    Gli italiani vanno a fare i camieri in UK per fare esperienza di vita e venire a contatto con culture diverse ed un ambiente più internazionale.

    C'è gente a cui piace e gente a cui non piace (chiaramente), però ecco, non mi prendere per il culo. Secondo te essere vicentino e fare il cameriere in provincia di Vicenza è lo stesso che andare un po' all'avventura? E' roba che ti fa crescere, fidati (se lo fai come si deve, se vai soltanto a fare il coglione in giro non tanto).

    sull'outsurcing: non puoi farlo con tutta l'attività. Altrimenti lo farebbero davvero tutti.

    Sul tizio in Alto Adige, non saprei. Posso dirti che in UK c'è il salario minimo ed in Italia no e non credo sia colpa della UE. Non è colpa della UE manco se non stronchiamo il caporalato (non parlo del tizio in TAA, non so cosa faccia, parlo in generale)
    Ultima modifica di Manu; 26-09-21 alle 22:49

  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I camionisti rumeni possono essere fermati solo da poliziotti rumeni è risaputo. Per questo vengono a lavorare in italia per non essere mai fermati!

  8. #8
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

    Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

    Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).
    Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
    Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo

    Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber
    Ultima modifica di sacramen; 27-09-21 alle 05:56

  10. #10
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
    Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo

    Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber
    Ah ecco si spiega tutto, sei come Obelix, solo che sei caduto in una botte di vino e te la sei scolata tutta! Meglio che inizi a star lontano dalle vigne!

  11. #11

  12. #12
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Aprite il link qui sotto. Vi prego

    https://wefail.art/collections/a4-op...you-open-ed-a4

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Carino

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    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?
    Qualcuno ci ha provato sicuramente. Finché non si accorge nessuno ok, ma quando si accorgono, auguri.

    Sul distacco transnazionale ci sono varie direttive europee e altrettante leggi interne che le recepiscono. Poi c'è una legge italiana di sfondo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
    Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo

    Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber
    Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.
    Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
    Seems legit

  15. #15
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
    Seems legit
    Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.
    Certo, dipende da qual'è il tuo attuale lavoro.
    Ma pensa a quelle giovani e infaticabili romene disoccupate, cresciute a pane raffermo e topi, che si trovano davanti uno che scende dal suo jet privato e le invita alla sua maison in Italia a 1000 euro al mese...
    E no, non è Rocco Siffredi

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
    Seems legit
    Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

    Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
    quando ci sono, i contratti
    E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  18. #18
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

    Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.

    - - - Aggiornato - - -



    E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...
    In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.

    Se poi qualcuno si lamenta dicendo "eh ma come faccio a vendere i pomodori se i braccianti prendono 1300 euro al mese" gli si risponde che i pomodori possono pure marcire nei campi.

    In Toscana ci sono molti stagionali "locali" comunque e guadagnano cifre discrete. Immagino dipenda pure dalla zona

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

    Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.
    Mi stai dicendo che non posso portare in Italia disoccupati da qualche altro Paese dell'UE?

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

    Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).
    Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?

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