(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 518

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Volo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
    quando ci sono, i contratti

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.
    Non è del tutto vero. I minimi sono quelli dei contratti collettivi, che la giurisprudenza prende a parametro da sempre ai sensi dell'art. 36 Cost. Questa è la ragione per cui, in primo luogo, sono proprio i sindacati a non volere una legge sul salario minimo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non è del tutto vero. I minimi sono quelli dei contratti collettivi, che la giurisprudenza prende a parametro da sempre ai sensi dell'art. 36 Cost. Questa è la ragione per cui, in primo luogo, sono proprio i sindacati a non volere una legge sul salario minimo.
    Non basterebbe stabilire un minimo sotto al quale nessun CCNL può andare?

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I famosi frontalieri italia-romania!

  5. #5
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Volano gli stracci https://twitter.com/sima_kotecha/sta...85271031480325

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...shes-hope.html

    Sì, ha detto "shit", online si trovano pure gli audio
    Ultima modifica di Manu; 27-09-21 alle 13:02

  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



  7. #7
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ecco: il problema si risolve da solo.
    Non vedo tutto 'sto dramma.

    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
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  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perchè secondo te 50 anni fa un disoccupato calabrese non si faceva 800 km di corriera per andare a lavorare al norde?
    E secondo te il costo della vita al norde era la stessa del sudde?

    Era anche quello dumping salariale ma aveva un senso di redistribuzione interna, perchè così una parte degli utili del nord finivano anche al sud e alimentava i consumi privati ed il gettito fiscale (quando c'era )
    Ma va bene se fatto all'interno di un Paese, non all'esterno. Perchè la tua pensione te la pagherà gli immigrati se poi se ne vanno da vecchi, perchè se restano qua dovrai pagare anche la loro
    Ti informo che se hanno diritto alla pensione la prendono anche se se vanno via una volta vecchi

  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il dumping qui si è fatto con i contratti precari, inutile girarci attorno.

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ancora non mi avete spiegato in cosa sarebbe differente un salario minimo per legge (che poi esiste già, legge vigorelli) fatto bene rispetto all'attuale sistema dei minimi da CCNL. Se nessuno controlla per bene l'applicazione dei CCNL adesso, come pretendete che controlleranno l'applicazione della legge dopo?

    Per stroncare il caporalato ha ragione Sacramen, devi modificare il sistema economico. Ma nel senso che da domani 1 Kg di pomodori viene 12 euro e non più 2 euro. Il consumatore non può pretendere di avere il prodotto italiano di prima scelta a poco prezzo e al contempo che chi lo produce e chi lavora nella filiera si arricchisca.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Prezzo sparato a caso per darsi ragione e lo sai benissimo.

    Se un raccoglitore prende 800 euro al mese (credo siamo su queste cifre) aumentargli lo stipendio del 50% non può certo aumentare il prezzo del prodotto sei volte, ma nemmeno due, visto che trasporti, magazzino e spese accessorie rimangono le stesse.

    Certo, i prodotti costerebbero di più, personalmente preferisco pagare i pomodori 4 euro al chilo invece di 3, se questo significa non avere dei poveracci che vengono sfruttati nei campi. E spero pure tu.

    Ah: nel caso i pomodori andassero fuori mercato, si possono fare tante belle cose:

    - lasciarli a marcire ed importarli da altri paesi (Olanda, per esempio). Mica è obbligatorio raccoglierli, eh?
    - Aumentare rendimento dei terreni ed automazione dei processi di seminamento e raccolta (come in Olanda), costa soldi ma possono benissimo dare incentivi
    - Aumentare i finanziamenti europei e non all'agricoltura, e magari tagliare quelli sulla carne se proprio vogliamo, dato che sono circa 9 volte quelli destinati alla frutta e verdura. Avere carne di pollo, maiale e tacchino che costa meno dell'insalata non è necessario ed ha un impatto tremendo sull'ambiente

  12. #12
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Poi magari diventiamo tutti vegani.

    In ogni caso hai un altro problema, quello della concorrenza da fuori paese/comunità. Che puoi tamponare in un solo modo che piace tanto a Sacramen: coi dazi. E torniamo all'ottocento.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  13. #13
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quale parte di "nel caso aumenti i finanziamenti all'agricoltura, in modo da coprire gli aumenti salariali" non è chiara? in Olanda la redditività dei terreni è più che doppia rispetto a quelli italiani ed i salari partono da almeno 2000 euro netti al mese.

    Alla peggio, mi ripeto, lasci tutto a marcire. Lo trovo più umano.

    In Italia siamo ancora al caporale che carica i disgraziati sul furgone all'alba per andare a raccogliere tutto a mano, sarà mica colpa della UE? Poi magari per qualcuno tutto ciò va bene e/o si può dare la colpa a Bruxelles, non mi sorprenderei affatto
    Ultima modifica di Manu; 27-09-21 alle 22:49

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma non capisco il ragionamento. Se escludiamo l'illegittimità della condotta datoriale (ti pago sotto i minimi) che differenza fa far lavorare un italiano o far lavorare uno straniero? Se l'italiano è chooooooooooosy cosa deve fare l'imprenditore? Paga uguale l'uno e l'altro.
    Se l'italiano accetta una paga al di sotto del costo vita sono cavoli suoi.
    Se però il sistema economico ti impone di svalutare continuamente i salari, dovrai trovare una platea di persone che accetti tagli sempre più ampi perché altrimenti devi delocalizzare. Quindi avrai sempre più stranieri da zone "meno ricche" (in genere zone dove la moneta è svalutata rispetto quella di salario) e sempre meno gente del posto che sceglieranno lavori più remunerativi.
    Se vuoi uscire da questa spirale hai un solo modo: cambiare il sistema economico.

    Il problema è che farlo de botto comporta che nell'immediato potresti trovarti con migliaia di posti liberi a salari vergognosi perché chi occupava quei posti non lo può più fare.
    Le soluzioni sono 2:
    - trovi altra gente disposta a continuare a certe tariffe
    - aumenti i salari in quel settore

    La stortura sta lì: domanda elevatissima e scarsissima offerta dovrebbero far schizzare i costi verso l'alto.
    Ma è proprio quello che non vogliono sobbarcarsi le società di trasporti e aziende collegate, è l'intero sistema che adesso finge meraviglia di fronte ai risultati di 30 anni di cazzate...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Quale parte di "nel caso aumenti i finanziamenti all'agricoltura, in modo da coprire gli aumenti salariali" non è chiara? in Olanda la redditività dei terreni è più che doppia rispetto a quelli italiani ed i salari partono da almeno 2000 euro netti al mese.

    Alla peggio, mi ripeto, lasci tutto a marcire. Lo trovo più umano.

    In Italia siamo ancora al caporale che carica i disgraziati sul furgone all'alba per andare a raccogliere tutto a mano, sarà mica colpa della UE? Poi magari per qualcuno tutto ciò va bene e/o si può dare la colpa a Bruxelles, non mi sorprenderei affatto
    E i finanziamenti all'agricoltura da dove arriverebbero?

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E i finanziamenti all'agricoltura da dove arriverebbero?
    Fondi UE oppure italiani. Sì, la fiscalità generale. Abbiamo speso centinaia di milioni di euro per i banchi con le rotelle, si possono spendere pure per fa sì che migliaia di persone non vivano più come se fossimo ai tempi dei Borbone.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Fondi UE oppure italiani. Sì, la fiscalità generale. Abbiamo speso centinaia di milioni di euro per i banchi con le rotelle, si possono spendere pure per fa sì che migliaia di persone non vivano più come se fossimo ai tempi dei Borbone.
    Bello scoprire che adesso lo Stato italiano dovrebbe fare debito pubblico per incentivare l'agricoltura, mi mancava






    E sì, prima di cominciare con la storia che non sarebbe debito pubblico ti ricordo che lo Stato funziona al contrario di un privato cittadino/azienda perchè prima spende e poi ritorna con la tassazione.
    Stessa cosa coi fondi UE che prima vengono messi a debito in contabilità generale e poi si riporta la somma a zero con la tassazione (se possibile)

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah vi linko l'approfondimento di Limes sulle elezioni in Germania





    TL;DR

    Candidati e futuro cancelliere di profilo inferiore rispetto alla Merkel.

    Rigurgito rigorista e frugalista


    TL;DR ^2

    Siamo nella merda

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "Troppo velocemente"?
    Ma se a momenti trovi citazioni della Brexit pure nell'Antico Testamento.

    Al massimo puoi dire che non hanno fatto un cazzo per tutto questo tempo per poi cercare di fare tutto all'ultimo.
    Programma completo:
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Troppo velocemente

    Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Troppo velocemente

    Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh
    Il brexit, inteso come filosofia, e' un'onda lunga di ritorno al passato. Chi vuole il brexit e' gente come JRM
    https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Rees-Mogg

    meno mobilita' sociale (la working class non va all'universita' ma a fare i lavori che facevano gli immigrati)
    meno regole (i business britannici influenzano le leggi, non Bruxelles)
    piu' gioia per pensionati grandi e piccini

    se sei giovane e di classe medio-bassa, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, wait)
    se sei ricco e di classe medio-alta, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, yeah)
    se sei di classe media brexit lo paghi tu, congratulazioni (oh, what?)
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

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