(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

Di imminente non c'è nulla, ovvio, finché hai una classe politica intenta a far contenti i francesi non vai da nessuna parte.
Ma se col RF sono ancora in alto mare non è certo perché vanno d'accordo anzi...

[sacramen]

Comunque, cosa cazzo hanno combinato nel PD? Cena pesante? Festone alcolico? Puttan tour da castrazione?
Sentire dire a Letta e Sassoli che il MES andrebbe smantellato e che il Debito Pubblico emesso in periodo Covid andrebbe "sterilizzato" è roba parecchio pesante

La De Romanis è andata completamente fuori fase

[Zhuge]

Beh ma se non lo dicono adesso col covid non lo dicono più. In fondo saranno pure europeisti, ma son cresciuti col socialsmo.

[sacramen]

Beh ma se non lo dicono adesso col covid non lo dicono più. In fondo saranno pure europeisti, ma son cresciuti col socialsmo.

Le regole contabili non cambiano per colpa del covid, se "diventano" valide adesso significa che lo erano prima e lo saranno dopo.

[Zhuge]

Ma appunto, è un cambio di prospettiva del tutto ideologico tra due diversi modelli di sviluppo, quello che crede all'economia come un sistema collegato di valori e quello che non ci crede.

[sacramen]

Ma appunto, è un cambio di prospettiva del tutto ideologico tra due diversi modelli di sviluppo, quello che crede all'economia come un sistema collegato di valori e quello che non ci crede.

E chi è che non ci crede?

[Zhuge]

Chi canta cancella il debito.

[sacramen]

Chi canta cancella il debito.

Ma mica si parla di cancellare i debiti in essere, si tratta di eliminare dal conto Deb/PIL il debito riacquistato dalla BC.
Non è che se hai acquistato BOT/BTP domani te li cancellano

[Necronomicon]

A me ha fatto ridere il tweet di Rinaldi "basta premere un pulsante per cancellare tutto".

Che elevata caratura, spero che mentre è lì nella stanza dei bottoni prema anche il pulsante che aumenta i soldi nel mio conto.

[sacramen]

A me ha fatto ridere il tweet di Rinaldi "basta premere un pulsante per cancellare tutto".

Che elevata caratura, spero che mentre è lì nella stanza dei bottoni prema anche il pulsante che aumenta i soldi nel mio conto.

Credi che per farlo usano il cancellino o ettolitri di benzina?

[ale#12]

Ma mica si parla di cancellare i debiti in essere, si tratta di eliminare dal conto Deb/PIL il debito riacquistato dalla BC.
Non è che se hai acquistato BOT/BTP domani te li cancellano

E la differenza tra una banca centrale che stampa danaro a nastro ed una che acquista bond rinunciando a farseli rimborsare quale sarebbe?

Perchè si torna sempre al punto di partenza...

[Necronomicon]

Credi che per farlo usano il cancellino o ettolitri di benzina?

Ha delle conseguenze ben più complesse di "premere un pulsante e puff" vorrai ammettere.

[Zhuge]

E la differenza tra una banca centrale che stampa danaro a nastro ed una che acquista bond rinunciando a farseli rimborsare quale sarebbe?

Perchè si torna sempre al punto di partenza...

Sì, però va dato atto che, rispetto alle solite, qui a farlo sarebbe la BCE in situazione di assoluta straordinarietà per emergenza, il che renderebbe la monetarizzazione del debito un filino meno tabù del solito.

[MrVermont]

Sì, però va dato atto che, rispetto alle solite, qui a farlo sarebbe la BCE in situazione di assoluta straordinarietà per emergenza, il che renderebbe la monetarizzazione del debito un filino meno tabù del solito.

Eh no Zhuge, non si cancella un cazzo di nulla qua.Tutti i paesi nordici devono mettere il veto a sta storia di cancellare il debito fatto col covid.
Sto paese deve affondare e morire male nel suo debito pubblico mastodontico.
Peggio della Grecia devono ridurci.

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[Zhuge]

Impossibile. Noi siamo italiani, non abbiamo un piano, quindi la sfanghiamo comunque sicuro.

[Firestorm]

Quello che non si è capito è che la proposta che riprende Sassoli non è cancellarlo ma renderli irredemibili e continuare a pagare gli interessi per sempre.
Poi non ho sentito le parole di Sassoli ma credo che si sia spiegato di merda a sto punto.

In pratica vuol dire introdurre Bond di guerra che pagano un interesse fisso e che non scadono mai tanto l'inflazione fa il suo e alla fine diventano infinitesimali rispetto al totale.
L'investitore non ci perde perché alla lunga altro che il totale del bond recupera, e in ogni caso se vengono chiusi lo stato paga il bond la cosa è ben diversa da cancellare i bond.

[Manu]

Alla fine l'idea migliore era quella di Di Maio con Draghi. Mi immagino, secondo lui, un dialogo del tipo:

"Ehi Mario, non è che c'hai un 2-300 miliardi di euro?"

"E che ci vuole? Toh, eccone 400"

"Grande Mario!"

[sacramen]

E la differenza tra una banca centrale che stampa danaro a nastro ed una che acquista bond rinunciando a farseli rimborsare quale sarebbe?

Perchè si torna sempre al punto di partenza...

Tecnicamente nessuna. Fermo restando che una qualsiasi BC quando acquista bond nazionali dalle banche non "stampa" banconote. Crea moneta bancaria e la accredita. E infatti il QE non è altro che "stampa di danaro" bancario per acquistare i bond nazionali in pancia alle banche, visto che per trattato non è possibile la monetizzazione diretta.
Che è un po' come una webcam erotica ma vabbè

[Pinhead81]

Alla fine l'idea migliore era quella di Di Maio con Draghi. Mi immagino, secondo lui, un dialogo del tipo:

"Ehi Mario, non è che c'hai un 2-300 miliardi di euro?"

"E che ci vuole? Toh, eccone 400"

"Grande Mario!"

Più che altro Marione risponderebbe i) me so licenziato e ii) ancora me devi saldà i buffi vecchi

[sacramen]

Sì, però va dato atto che, rispetto alle solite, qui a farlo sarebbe la BCE in situazione di assoluta straordinarietà per emergenza, il che renderebbe la monetarizzazione del debito un filino meno tabù del solito.

Non potrebbe farlo comunque per trattato.
Se lo fa crolla l'impalcatura.
Se non lo fa, non appena si reintroduce il Patto di Stabilità e Crescita viene giù mezza europa Francia inclusa.
Se smette il PEPP o il QE viene giù tutta l'europa.