(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 535

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sono solo un onesto mestierante, il vero troll è Gilga.

    Scherzi a parte, come sempre la situazione diventa preoccupante sul piano microeconomico, anzi direi economico domestico anche perché, come sempre, non c'è niente che si possa fare come privati cittadini per non sorbirsi l'inflazione da una parte e la crisi del debito dall'altra.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Pure modesto il ragazzo

    Brutta combo, concordo,

    resto dell'opinione che qualcosa di più e meglio si potrebbe fare, e di certo non con le ricette che girano a Bruxell e dintorni

    Ma io (fortunatamente) non conto un cazzo e questo è un film già visto e rivisto, quindi prot

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque in borsa stiamo bruciando un po' di denaro. Fortunatamente mia mamma ci vede male e ha visto uno zero in più nello sbilancio.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  4. #4
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    i politici UE sono al soldo delle lobbies industriali UE mapperó vogliono ammazzare l'industria dell'auto.


    siamo al livello della signora assunta ke bille gates ci controlla coi vaccini!!111 in fatto di cortocircuiti mentali.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    i politici UE sono al soldo delle lobbies industriali UE mapperó vogliono ammazzare l'industria dell'auto.


    siamo al livello della signora assunta ke bille gates ci controlla coi vaccini!!111 in fatto di cortocircuiti mentali.
    E allora spigamelo tu che vantaggi dovremmo avere ad accelerare in questo modo la transizione all elettrico nel settore auto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Comunque in borsa stiamo bruciando un po' di denaro. Fortunatamente mia mamma ci vede male e ha visto uno zero in più nello sbilancio.
    S'è persa no zero nella perdita?

    Ancora ancora tra 1000 e 10000

    Se è tra 10k e 100k bene ma non benissimo

  6. #6
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    E allora spigamelo tu che vantaggi dovremmo avere ad accelerare in questo modo la transizione all elettrico nel settore auto
    spiegamelo tu per quale motivo i politici al soldo degli industriali vogliono ammazzare il settore dell'auto. saranno industriali masochisti, industriali tsundere?
    alternativamente, spiegami in che modo i politici che vogliono ammazzare il settore dell'auto siano al soldo degli industriali. fanno l'opposto di quello che vengono corrotti per fare?

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    E allora spigamelo tu che vantaggi dovremmo avere ad accelerare in questo modo la transizione all elettrico nel settore auto

    - - - Aggiornato - - -



    S'è persa no zero nella perdita?

    Ancora ancora tra 1000 e 10000

    Se è tra 10k e 100k bene ma non benissimo
    Mi urla "ma siamo sotto di 200K!" e invece erano 20K.

    è mio zio che sta sotto di quasi 100

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Invece l'agricoltura biodinamica è la scienzah che avanzah
    Steiner?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Steiner?
    https://www.ilfoglio.it/scienza/2021...meter-2445195/

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Appunto, Steiner.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    criptovalute?
    Ma va', lui è uno alla Gordon Gekko.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Mi urla "ma siamo sotto di 200K!" e invece erano 20K.

    è mio zio che sta sotto di quasi 100

    - - - Aggiornato - - -
    criptovalute?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Mi urla "ma siamo sotto di 200K!" e invece erano 20K.

    è mio zio che sta sotto di quasi 100

    - - - Aggiornato - - -



    Steiner?
    LA MADONNA Avvocà

    Beati a voi che avete tutto sto grano da buttare in borsa

    Ma non erano meglio i cavalli? Tanto a livello di alaetorietà stiamo li, o meglio ancora coca e mignotte? Tanto come dice il detto le bare non tengono saccocce

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    i politici UE sono al soldo delle lobbies industriali UE mapperó vogliono ammazzare l'industria dell'auto.


    siamo al livello della signora assunta ke bille gates ci controlla coi vaccini!!111 in fatto di cortocircuiti mentali.
    Invece l'agricoltura biodinamica è la scienzah che avanzah

  13. #13
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mah. Io in fondo credo che sta cosa delle auto finirà in un nulla di fatto, come il reddito minimo in Italia
    Howl sul vecchio forum

  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Eeeeeh?!?!!?

    Mi stai supercazzolando?

  15. #15
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Eeeeeh?!?!!?

    Mi stai supercazzolando?
    Si sta riferendo ad un post di sacramen, poi te hai quotato tigerwoods e lui ha riquotato te, ma il discorso parte dal post di sacramen.
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
    Lista scambi

  16. #16
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Si sta riferendo ad un post di sacramen, poi te hai quotato tigerwoods e lui ha riquotato te, ma il discorso parte dal post di sacramen.
    Eh ho capito

    Che cazzo centro io?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    La risposta è semplice: se tu hai l'obiettivo di ridurre l'88% delle emissioni PRIMA di affrontare il 12% della mobilità non lo farai MAI per il semplice fatto che i costi da affrontare e i tempi farebbero desistere chiunque.
    Se invece punti a ridurre prima quel 12% sarai costretto a fare anche tutto il resto perchè le auto elettriche obbligheranno a rifare la distribuzione elettrica (per non parlare delle forniture).

    Ne vale la pena? Secondo me si.
    Il problema è: chi paga gli investimenti? Lo Stato? Le aziende private? I cittadini?

    Sempre il solito discorso: Fantasia VS Realismo

    [
    TUTTE le transizione energetiche vanno fatte a tecnologie esistenti, non a fantasie alcoliche.
    Non si è mica passati dalla trazione animale alle macchine a vapore perchè sì, lo si è fatto perchè c'era tutta un'infrastruttura pronta...
    Scusa non ho capito

    Perché il 12% dovrebbe trascinarsi l 88%? Che correlazione c'è tra elettrificare tutto il parco veicolo nazionale e le scorregge delle mucche?

  17. #17
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Scusa non ho capito

    Perché il 12% dovrebbe trascinarsi l 88%? Che correlazione c'è tra elettrificare tutto il parco veicolo nazionale e le scorregge delle mucche?
    Perchè tu non elettrifichi quel 12% utilizzando la rete attuale. Sei a rischio black out solo accendendo i climatizzatori in estate, figuriamoci attaccandoci pure qualche milione di batterie.
    Quindi nel momento in cui inizierai ad elettrificare il parco auto hai 2 scelte: o spendi soldi per ammodernare la rete nazionale o vincoli la popolazione a caricare le batterie col contagocce.
    Hai presente il concetto di "opera trainante"? Ecco...
    Il lavoro opposto (e sensato) invece comporterebbe prima l'intervento dello Stato per ammodernare tutta la rete elettrica e poi mano a mano i cittadini convertirebbero il parco auto. Ma ha senso?

    E questo senza toccare il lato produzione dell'energia elettrica...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    C'è un inflazione buona e una cattiva...quella buona è quella data dall'aumento della domanda, dunque una inflazione generata dal mercato che al crescere della domanda fa aumentare il costo dei beni, e magari si ridistribuisce su una filiera (compresi i lavoratori).
    C'è poi una inflazione cattiva (importata) che è legata all'aumento dei costi delle materie prime, quella generata dal costo delle materie energetiche è ovviamente la peggiore di tutto, perchè sta alla base e si riflette su ogni aspetto della catena produttiva ed è un aumento dei costi senza che ci sia una maggiore "ricchezza".
    Ovviamente quello che si è cercato di stimolare in questi anni è la prima, perchè si lega ad una crescita economica e di benessere, mentre la seconda invece porta il contrario.
    Ovviamente si voleva poi una crescita sul 2% perchè fosse facilmente assorbibile nel tempo DALLA FINANZA...ora abbiamo del 6+% e di tipo legato alle materie prime.
    Direi che la differenza è abbastanza chiara.
    Che è quanto accaduto negli anni '70 solo che all'epoca crescevi e avevi margini di manovra, adesso sei completamente blindato e devi solo sperare che il muro in fondo al rettilineo sia il più lontano possibile...
    Ultima modifica di sacramen; 15-06-22 alle 15:09

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sì, ma sarà fallita perché facevano troppi pezzi di ricambio che nessuno voleva.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  19. #19
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sì, ma sarà fallita perché facevano troppi pezzi di ricambio che nessuno voleva.
    Le aziende garantiscono generalmente pezzi di ricambio ufficiali per circa 10anni da quando un modello è fuori produzione (poi spesso anche di più), poi ci sono i produttori terzi che fanno pezzi compatibili...
    Quando Rover ha chiuso c'è stato comunque un grosso interesse per prendere in mano la parte "assistenza/ricambi" perchè nel settore automobilistico è una voce di guadagno tutt'altro che trascurabile...
    Per auto "generaliste", i margini di guadagno sulla vendita di un'auto sono bassissimi, in certi casi vengono vendute anche in perdita, la vendita di ricambi "ufficiali" rimane una voce importante.
    Va da se che non sparendo le auto a benzina dopo il 2035 la parte ricambi rimarrà un settore tutt'altro che trascurabile per le case madri, e ancora di più per altri produttori minori.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No, Demeter International.

    - - - Aggiornato - - -



    E secondo te Stellantis produrrà in Italia batterie a prezzi concorrenziali coi cinesi?

    Finirà che avranno incentivi di Stato che poi alla fine ti finiranno tra capo e collo con tasse
    Tipo il fotovoltaico
    Stellantis le batterie le produrrà su 3 fabbriche ( italia, germania e francia).
    Produrre in cina sta diventando sempre più costoso, per certi ambiti (quelli ad alto contenuto tecnologico ed alta automazione) ormai non è neppure più conveniente, per roba a bassissimo costo (bassa manovalanza) anche li non lo è più, conviene più india, vietnam ecc...

    Produrre batterie in Europa potenzialmente potrebbe non avere costi poi così più elevati, il vero problema attualmente è che è un industria da costruire da zero o quasi.
    Se poi per renderle competitive se lo si ritiene un settore strategico perchè non dovrebbero essere soggette ad eventuali sgravi fiscali e agevolazioni?
    Ultima modifica di Enriko!!; 14-06-22 alle 11:23

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Stellantis le batterie le produrrà su 3 fabbriche ( italia, germania e francia).
    Produrre in cina sta diventando sempre più costoso, per certi ambiti (quelli ad alto contenuto tecnologico ed alta automazione) ormai non è neppure più conveniente, per roba a bassissimo costo (bassa manovalanza) anche li non lo è più, conviene più india, vietnam ecc...

    Produrre batterie in Europa potenzialmente potrebbe non avere costi poi così più elevati, il vero problema attualmente è che è un industria da costruire da zero o quasi.
    Se poi per renderle competitive se lo si ritiene un settore strategico perchè non dovrebbero essere soggette ad eventuali sgravi fiscali e agevolazioni?
    Perchè non è sostenibile a regole vigenti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Appunto, la Demeter è la multinazionale degli steineriani.
    Eh ma mica ragionano di filosofia, ragionano con le royalties

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