(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 537

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'oro non bastava...

    Al che uno dovrebbe anche porsi dei dubbi (tipo col Target 2) ma niente...
    Il Target2 è la soluzione finale, lo sai anche tu.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Il Target2 è la soluzione finale, lo sai anche tu.
    Pure Draghi ha rifiutato di discuterne da quanto è pazzo in culo 'sto meccanismo

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Pure Draghi ha rifiutato di discuterne da quanto è pazzo in culo 'sto meccanismo
    Beh ma è un meccanismo assolutamente lineare, noi dobbiamo 350 miliardi ai tedeschi. Fa ridere perché in realtà la cosa doveva passare in secondo piano se si fosse andati avanti con l'integrazione europea, ma se si torna indietro ...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    LA MADONNA Avvocà

    Beati a voi che avete tutto sto grano da buttare in borsa

    Ma non erano meglio i cavalli? Tanto a livello di alaetorietà stiamo li, o meglio ancora coca e mignotte? Tanto come dice il detto le bare non tengono saccocce
    Mia mamma comprava qualche gratta e vinci ogni tanto, ma ha smesso.

    Comunque son quattro soldi messi insieme con lacrime sangue e sudore in anni e anni di sanguinose economie.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah do la mia opinione assolutamente non richiesta anche sul settore auto, che almeno è un po' più interessante, ma altrettanto deprimente e masochistico su come ci stiamo muovendo

    - Partiamo dalle emissioni serra, questo è il totale suddiviso per settori




    quello che ci interessa è road trasportation 11,9%, facciamo 12,

    ma non ci è dato sapere quanto auto e truck, differenza fondamentale, perchè il primo si può elettrificare, il secondo NO, ne adesso, ne nel medio periodo. Facciamo 60/40? La percentuale scende ad 8%

    Ora pure elettrificando tutto, le emissione non potranno tecnicamente scendere sotto una certa soglia (ipotesi balorde che vengano alimentate 100% rinnovabile neanche rispondo), facciamo che abbatti del 50% le emissioni totali scendiamo al 4%

    Ora, ancora ancora UE e USA, ma sinceramente non ci vedo ne Africa ne India e neanche Sud America ad elettrificare il loro parco veicoli, vogliamo dimezzare ancora quel valore?

    Quindi alla fine della fiera stiamo distruggendo un settore, l'endotermico, fonte di know how e posi di lavoro, che nel resto del mondo continuerà ad essere utilizzato, per una riduzione delle emissioni che si aggirerà se va bene tra l 1% e il 5% ad andar benissimo

    Ne vale la pena? Dal nostro punto di vista secondo me NO

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ah do la mia opinione assolutamente non richiesta anche sul settore auto, che almeno è un po' più interessante, ma altrettanto deprimente e masochistico su come ci stiamo muovendo

    - Partiamo dalle emissioni serra, questo è il totale suddiviso per settori




    quello che ci interessa è road trasportation 11,9%, facciamo 12,

    ma non ci è dato sapere quanto auto e truck, differenza fondamentale, perchè il primo si può elettrificare, il secondo NO, ne adesso, ne nel medio periodo. Facciamo 60/40? La percentuale scende ad 8%

    Ora pure elettrificando tutto, le emissione non potranno tecnicamente scendere sotto una certa soglia (ipotesi balorde che vengano alimentate 100% rinnovabile neanche rispondo), facciamo che abbatti del 50% le emissioni totali scendiamo al 4%

    Ora, ancora ancora UE e USA, ma sinceramente non ci vedo ne Africa ne India e neanche Sud America ad elettrificare il loro parco veicoli, vogliamo dimezzare ancora quel valore?

    Quindi alla fine della fiera stiamo distruggendo un settore, l'endotermico, fonte di know how e posi di lavoro, che nel resto del mondo continuerà ad essere utilizzato, per una riduzione delle emissioni che si aggirerà se va bene tra l 1% e il 5% ad andar benissimo

    Ne vale la pena? Dal nostro punto di vista secondo me NO
    La risposta è semplice: se tu hai l'obiettivo di ridurre l'88% delle emissioni PRIMA di affrontare il 12% della mobilità non lo farai MAI per il semplice fatto che i costi da affrontare e i tempi farebbero desistere chiunque.
    Se invece punti a ridurre prima quel 12% sarai costretto a fare anche tutto il resto perchè le auto elettriche obbligheranno a rifare la distribuzione elettrica (per non parlare delle forniture).

    Ne vale la pena? Secondo me si.
    Il problema è: chi paga gli investimenti? Lo Stato? Le aziende private? I cittadini?

    Sempre il solito discorso: Fantasia VS Realismo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Altro punto di riflessione che voglio portare è l'imposizione a livello legislativo a totale spregio della libertà del cittadino.

    I cambiamenti tecnologici di favoriscono, si incentivano al limite, ma non si impongono in sto modo da stato sovietico del cazzo

    Anche perchè se una tecnologia è buona prenderà naturalmente piede sostituendo gradualmente le altre

    Facciamo l'esempio dei cellulari, sono 40 anni che ci sono evoluzioni tecnologiche, ancora non si è finito (vedasi il 5G), ma a nessuno è sognato di eliminare linee fisse o cabine telefoniche. Sono ovviamente tecnologie residuali ed obsolete, ma che per N motivi sono ancora disponibili, la nonna vecchia che non usa il cellulare, uffici e call center che abbisognano di tali servizi, ecc ecc

    Perchè per l'auto non dovrebbe essere lo stesso? Levati gli enormi problemi tecnologici e di infrastruttura che si devono risolvere, e 13 anni sono NULLA a livello automotive, prendete per paragone un' auto di 13 anni fa, è identica o poco ci manca rispetto alle attuali a livello tecnologico

    Ci saranno cmq delle specificità in cui sta roba è inattuabile: mega condomini, centri storici, utenze che per lavoro percorrono lunghissime percorrenze, quelli che cazzo fanno? Si attaccano perchè altrimenti Greta piange? Ma vaffanculo

    A me fa incazzare come sia in politica economica che ambientale, vedo il solito atteggiamento ottuso, fideistico e miope sulle questioni da parte di UE e Bruxell, completamente staccato dalla realtà e dai bisogni e iproblemi reali dei cittadini

    Che fastidio Diocane
    Meglio ancora il passaggio da disco in vinile e cassette ai CD.
    E' stato fatto "dall'alto" tramite imposizioni o perchè era valido il nuovo supporto (considerando la "battaglia" coi MiniDisk della Sony)?

    TUTTE le transizione energetiche vanno fatte a tecnologie esistenti, non a fantasie alcoliche.
    Non si è mica passati dalla trazione animale alle macchine a vapore perchè sì, lo si è fatto perchè c'era tutta un'infrastruttura pronta...
    Ultima modifica di sacramen; 15-06-22 alle 12:36

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ah do la mia opinione assolutamente non richiesta anche sul settore auto, che almeno è un po' più interessante, ma altrettanto deprimente e masochistico su come ci stiamo muovendo

    - Partiamo dalle emissioni serra, questo è il totale suddiviso per settori




    quello che ci interessa è road trasportation 11,9%, facciamo 12,

    ma non ci è dato sapere quanto auto e truck, differenza fondamentale, perchè il primo si può elettrificare, il secondo NO, ne adesso, ne nel medio periodo. Facciamo 60/40? La percentuale scende ad 8%

    Ora pure elettrificando tutto, le emissione non potranno tecnicamente scendere sotto una certa soglia (ipotesi balorde che vengano alimentate 100% rinnovabile neanche rispondo), facciamo che abbatti del 50% le emissioni totali scendiamo al 4%

    Ora, ancora ancora UE e USA, ma sinceramente non ci vedo ne Africa ne India e neanche Sud America ad elettrificare il loro parco veicoli, vogliamo dimezzare ancora quel valore?

    Quindi alla fine della fiera stiamo distruggendo un settore, l'endotermico, fonte di know how e posi di lavoro, che nel resto del mondo continuerà ad essere utilizzato, per una riduzione delle emissioni che si aggirerà se va bene tra l 1% e il 5% ad andar benissimo

    Ne vale la pena? Dal nostro punto di vista secondo me NO
    C'è un errore di fondo nel ragionamento; non consideri da dove viene prodotta l'elettricità per alimentare le automobili. E' ragionevole pensare che l'elettrificazione del comparto auto comporterà un maggiore fabbisogno di energia elettrica, il che o verrà assorbito dalle rinnovabili che tempo per tempo verranno attivate, o dovrà essere compensato da energia da petrolio/gas, quindi occorrerà produrne di più, inquindando un po' di più. Di qui la stima andrebbe ritoccata ancora al ribasso.

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  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    C'è un errore di fondo nel ragionamento; non consideri da dove viene prodotta l'elettricità per alimentare le automobili. E' ragionevole pensare che l'elettrificazione del comparto auto comporterà un maggiore fabbisogno di energia elettrica, il che o verrà assorbito dalle rinnovabili che tempo per tempo verranno attivate, o dovrà essere compensato da energia da petrolio/gas, quindi occorrerà produrne di più, inquindando un po' di più. Di qui la stima andrebbe ritoccata ancora al ribasso.
    Insomma avvocà, con l'elettrico sposti solo il problema di uno step indietro, e il mix energetico attuale italiano è 80% fossili e 20% rinnovabili, quindi proprio green non direi

    https://www.geopop.it/quali-sono-le-...-nostro-paese/

    Tra l'altro mi raccontava tempo fa un mio amico che lavora in Enel che è anche molto difficile far salire quella quota di rinnovabili, causa instabilità della rete. (troppo sole, poco sole, troppo vento, poco vento)

    Andrebbe completamente riprogettato il sistema elettrico italiano, inserendo dei mega accumulatori per le rinnovabili, non te la cavi di certo con qualche batteria. Ma molte tecnologie sono ancora a livello o teorico o sperimentale, si parla di impianti di stoccaggio all anidrida carbonica o all idrogeno, ma si tratterebbe di roba gigantesca, un po' come attualmente stocchiamo il gas in mega giacimenti e caverne sotterranee.

    Insomma al momento tutte chiacchiere, un po' naif, un po' wishful thinking e un po' fantscienza

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Altro punto di riflessione che voglio portare è l'imposizione a livello legislativo a totale spregio della libertà del cittadino.

    I cambiamenti tecnologici di favoriscono, si incentivano al limite, ma non si impongono in sto modo da stato sovietico del cazzo

    Anche perchè se una tecnologia è buona prenderà naturalmente piede sostituendo gradualmente le altre

    Facciamo l'esempio dei cellulari, sono 40 anni che ci sono evoluzioni tecnologiche, ancora non si è finito (vedasi il 5G), ma a nessuno è sognato di eliminare linee fisse o cabine telefoniche. Sono ovviamente tecnologie residuali ed obsolete, ma che per N motivi sono ancora disponibili, la nonna vecchia che non usa il cellulare, uffici e call center che abbisognano di tali servizi, ecc ecc

    Perchè per l'auto non dovrebbe essere lo stesso? Levati gli enormi problemi tecnologici e di infrastruttura che si devono risolvere, e 13 anni sono NULLA a livello automotive, prendete per paragone un' auto di 13 anni fa, è identica o poco ci manca rispetto alle attuali a livello tecnologico

    Ci saranno cmq delle specificità in cui sta roba è inattuabile: mega condomini, centri storici, utenze che per lavoro percorrono lunghissime percorrenze, quelli che cazzo fanno? Si attaccano perchè altrimenti Greta piange? Ma vaffanculo

    A me fa incazzare come sia in politica economica che ambientale, vedo il solito atteggiamento ottuso, fideistico e miope sulle questioni da parte di UE e Bruxell, completamente staccato dalla realtà e dai bisogni e iproblemi reali dei cittadini

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  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L'idea del 110% non era alla fine male per l'efficientamento energetico, purtroppo è stata realizzata con il culo per cui si è messo un gigantesco vincolo burocratico che spaventa chi non ha i soldi per fare i lavori e che lo fa desistere e nessun vincolo di reddito.
    Quindi invece di incentivare l'efficientamento di edifici posseduti da poracci si è regalata la ristrutturazione a chi poteva pagarsela già, a spese anche dei poracci.

  10. #10
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    L'idea del 110% non era alla fine male per l'efficientamento energetico, purtroppo è stata realizzata con il culo per cui si è messo un gigantesco vincolo burocratico che spaventa chi non ha i soldi per fare i lavori e che lo fa desistere e nessun vincolo di reddito.
    Quindi invece di incentivare l'efficientamento di edifici posseduti da poracci si è regalata la ristrutturazione a chi poteva pagarsela già, a spese anche dei poracci.
    I problemi sono sempre quelli: i controlli, soprattutto in un ambito dove sono esperti a far lievitare i costi dal nulla.
    Metti anche paletti troppo severi, nei condomini è impossibile accedervi (non parlo di questioni di assemblea)

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Scherzi a parte, ricalcoli delle pensioni e riduzioni a solglia massima e sanità pubblica solo per fasce di reddito basse, vedi che risparmi; sulla sanità liberalizzi anche il mercato e crei posti di lavoro magari.
    E daje di assicurazioni

    Poi oh, si potrebbe sempre copiare la Germania ma capisco che ci sarebbe il rischio di sciogliere certi cervelli fragili

    Anche perché prima bisognerebbe leggersi un libro di macroeconomia per capire certi passaggi...
    Ultima modifica di sacramen; 15-06-22 alle 17:38

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Cosa fanno i tedeschi? Ah sì, stampano euro con la loro cassa depositi e prestiti.

    La macroeconomia è l'economia dei bugiardi. C'è una sola verità: il debito va pagato.
    E infatti i tedeschi manco lo registrano a bilancio dello Stato Centrale

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Loro possono.

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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Loro possono.
    Loro lo fanno, è diverso.
    Come in parte lo fa pure la Francia.

    O tutti o vaffanculo.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    che fa l'idrogeno? inquina pure quello?
    Parti dal metano come base al quale devi applicare energia elettrica (generata dal metano) per l'elettrolisi, per poi comprimerlo in serbatoi dove poi finisce in fuel cell (con un rendimento ancora acerbo) per poi finire in una batteria che alimenta un motore elettrico per scaricare tot kW sul'asfalto.
    Ti va di culo se sfrutti un 20% del metano iniziale con costi ancora troppo alti.

    Il problema è che mamma Uè finanzia solo progetti di idrogeno green, quindi ricavato da fonti energetiche rinnovabili. Il che comporta massicci investimenti sull'eolico perchè il fotovoltaico non è sufficiente (guardacaso adesso vorrebbero saltare tutti i blocchi ai progetti già esistenti di parchi eolici qua in Italia )
    Ed è per questo che i franzosi si sono lievemente risentiti visto che la loro energia green è nucleare

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    che fa l'idrogeno? inquina pure quello?
    L'idrogeno è un vettore energetico, lo decomponi o componi con acqua ed immagazzini od estrai energia

    Pannello solare --X elettrolisi --X idrogeno ed energia stoccata

    idrogeno --X fuel cell --X elettricità


    abbastanza semplice, in teoria

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

    E poi perché trarre l'idrogeno dal CH4 invece che da H2O?

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

    E poi perché trarre l'idrogeno dal CH4 invece che da H2O?
    Perchè perchè perchè...
    Ti fai troppe domande

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perchè perchè perchè...
    Ti fai troppe domande
    Dovevo fare il giornalista ma non ero abbastanza comunista.

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