(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 547

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Noto che il discorso è reciproco.
    Per te UK dentro l'UE avrebbe potuto continuare così, ok, pace.
    Per me no.
    ed è una cazzata, dato che uscire dalla UE porta loro solo svantaggi, e che avevano una posizione privilegiata, all'interno dell'unione.

    ho già spiegato come potrebbero rendere la Brexit "vantaggiosa", e rimane comunque estremamente difficile.

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Noto che il discorso è reciproco.
    Per te UK dentro l'UE avrebbe potuto continuare così, ok, pace.
    Per me no.
    Per Zhuge dentro l'UE avrebbe potuto campare di deficit commerciali per gli anni a venire.
    Per me no.

    L'Italia con 10 anni di deficit commerciali (2002-2012) ha dovuto fare la cura Monti, UK con 25 può campare di rendita.
    Boh, contenti voi.
    La cura Monti l'abbiamo fatta per il deficit di bilancia commerciale? O l'abbiamo fatta perché il debito non era credibile?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    ho capito, praticamente e' quanto avevo scritto prima, gli "investitori" del debito UK sono hedge fund? Pensavo fossero generiche banche (pubbliche e private), non fondi speculativi.
    Era ovviamente una iperbole. Però tieni conto che il mercato lo fa chi vende e chi acquista per primo, gli enti finanziari standard vanno dietro.
    Ultima modifica di Zhuge; 26-10-22 alle 23:09

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  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    ed è una cazzata, dato che uscire dalla UE porta loro solo svantaggi, e che avevano una posizione privilegiata, all'interno dell'unione.

    ho già spiegato come potrebbero rendere la Brexit "vantaggiosa", e rimane comunque estremamente difficile.
    Da importatore netto, quale sarebbe stata la posizione privilegiata di UK? Continuare ad importare?
    Secondo me confondi la bilancia commerciale (import-export merci) con il bilancio dello Stato (tenuto in piedi dalla finanza)...

    Ho giusto fatto l'esempio del Venezuela per far notare come bilancia commerciale e bilancio non siano perfettamente collegati...

  4. #4
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque continuo a trovare "assurdo" che uno stato debba per forza avere il bilancio commerciale export/import per forza attivo, capisco che uno squilibrio troppo marcato possa generare problemi sul lungo termine, ma credo dipenda anche da molti altri fattori a cominciare dal proprio mercato interno, e anche al ramo "servizi".

    Come appunto non è che se hai tanto export allora vai bene, l'italia ha sempre avuto un export fortissimo se non in attivo sempre vicino ad averlo (va considerato anche che il nostro export si basa in gran parte su una componente fortissima di import, essendo uno stato che fa trasformazione e non vende materie prime), infatti con il mercato interno fermo o in calo in è quello che ha tenuto in piedi la baracca, compreso il periodo Monti.

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Comunque continuo a trovare "assurdo" che uno stato debba per forza avere il bilancio commerciale export/import per forza attivo, capisco che uno squilibrio troppo marcato possa generare problemi sul lungo termine, ma credo dipenda anche da molti altri fattori a cominciare dal proprio mercato interno, e anche al ramo "servizi".

    Come appunto non è che se hai tanto export allora vai bene, l'italia ha sempre avuto un export fortissimo se non in attivo sempre vicino ad averlo (va considerato anche che il nostro export si basa in gran parte su una componente fortissima di import, essendo uno stato che fa trasformazione e non vende materie prime), infatti con il mercato interno fermo o in calo in è quello che ha tenuto in piedi la baracca, compreso il periodo Monti.
    Si chiama "Vivere al di sopra delle proprie possibilità".
    Non è questione di SOLO debito pubblico, è soprattutto questione di bilance commerciali negative per troppo tempo.

    E non sono nemmeno gli unici fattori...

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ho già scritto che una bilancia commerciale in negativo non è sempre malvagia, e per forza di cose non tutti gli stati possono averla in positivo, è matematicamente impossibile

    Vabbè. La matematica è un'opinione, secondo alcuni

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La cura Monti l'abbiamo fatta per il deficit di bilancia commerciale? O l'abbiamo fatta perché il debito non era credibile?
    Quanto stava il debito pre-Monti? E quanto stava pre-pandemia?
    Se è salito significa che è credibile, se è credibile è perché è migliorata la bilancia commerciale e la bilancia commerciale è migliorata perché hai accettato gente che si impiccava in fabbrica.

    Il problema è che lausteritah™ non ha risolto un cazzo, o solo apparentemente. Ha solamente depresso la domanda interna rendendoti vulnerabile nel momento di stagnazione. Certo hai migliorato i conti ma è come esultare di aver perso 30 kg tagliandosi le gambe.

    Nessuno si sogna di spiegare come mai la bilancia commerciale è peggiorata nei 10 anni pre-crisi Subprime. Ovvero: come mai siamo passati da esportatori netti ad importatori netti?
    Siamo rincoglioniti di botto?

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ho già scritto che una bilancia commerciale in negativo non è sempre malvagia, e per forza di cose non tutti gli stati possono averla in positivo, è matematicamente impossibile

    Vabbè. La matematica è un'opinione, secondo alcuni
    Non è questione di averla in positivo, è questione di averla a zero. Viene chiamata "bilancia" perché il rapporto import-export va bilanciato, altrimenti in un mondo normale porta a svalutare/rivalutare la tua moneta nei confronti nel Paese dove importi-esporti.

    I problemi arrivano quando stai troppo sotto o sotto per troppo tempo oppure troppo sopra.
    Prima o dopo qualcuno si incazza e ne approfitta.

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.bloomberg.com/news/artic...arket-to-paris

    Altro successo tutto calcolato, vero Sacramen?

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    https://www.bloomberg.com/news/artic...arket-to-paris

    Altro successo tutto calcolato, vero Sacramen?
    Dai, spiegami il motivo della perdita di capitalizzazione

    Piccoli indizi: sanzioni Russia + schei cinesi (e te lo avevo già detto ma non sei attento)

  11. #11
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Un altro piccolo indizio: noi facciamo lo stesso, come che loro crollano di più?
    Howl sul vecchio forum

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Un altro piccolo indizio: noi facciamo lo stesso, come che loro crollano di più?
    Leggi quello che ho scritto nelle puntate precedenti

    Spoiler: loro hanno la finanza che sta crollando causa fuga di capitali BRICS ***, noi crolliamo meno perchè abbiamo la produzione industriale che ancora tiene su la baracca (e che loro non hanno al nostro livello)


    *** A quelli un po' più attenti avevo anche scritto che colossi tipo Sinopec avevano salutato la City. Questo significa capitali in fuga, significa meno capitali da gestire nel breve/medio/lungo periodo, significa meno immobilizzazioni, significa meno cash per Titoli di Stato, significa che se fai manovre a debito c'hai iMercatih™ (che sarebbero 4-5 banche) che ti mandano a fare in culo perchè non hanno il cash da darti.
    E questo non è certo causa Brexit, è colpa delle sanzioni alla Russia + blocco capitali e potenziali misure uguali verso altri Paesi BRICS (vedi tensioni Taiwan)
    Ultima modifica di sacramen; 14-11-22 alle 14:26

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e allora perché quei capitali si stanno ricollocando in buona parte sul continente?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    e allora perché quei capitali si stanno ricollocando in buona parte sul continente?
    Perché i cinesi si sono comprati mezza europa?
    Perché BCE non può fare gli stessi scherzi della FED o di BoE?

    In b4 i cinesi se ne stanno andando anche dagli USA

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La BCE è controllata dai cinesi, adesso?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sacramen, leggi. Niente paywall, qui

    https://www.thenational.scot/news/23...-stock-market/
    LONDON has lost its crown as Europe’s largest stock market to Paris, with France closing a trillion-dollar market gap since the 2016 Brexit vote.

    An index compiled by Bloomberg has shown that the combined market capitalisation of primary listings in Paris was greater in value than London’s in terms of US dollars.

    Recent currency movements have been to France’s advantage as former prime minister Liz Truss’s ill-fated September mini-Budget of tax cuts sank the pound to its lowest-ever value against the US dollar and caused chaos for the UK economy.

    Meanwhile, domestically focused UK shares have slumped while French luxury brands have had a boost over the potential easing of China’s "zero Covid" policy – the country’s bid to completely eradicate the virus.

    It has also been reported that UK midcaps - companies valued between £2 billion and £10bn - have also been hit hard by predictions that the UK public would be squeezed harder by inflation than elsewhere.

    The shattering of confidence in the British market came within three weeks of Truss getting the keys to No 10, with the UK’s stock and bonds market losing around £500bn in combined value.

    The market cap gap between France and the UK has been narrowing since the 2016 Brexit referendum, when it stood at around $1.5 trillion.

    It is estimated that British equities are now worth around $2.821tn, with French equities thought to be worth about $2.823tn.

    Meanwhile, former Bank of England policymaker Michael Saunders has recently said that the UK economy has been “permanently damaged by Brexit" and that it has "reduced the economy’s potential output significantly" and "eroded business investment.”

    He added: “If we hadn’t had Brexit we probably wouldn’t be talking about an austerity Budget this week – the need for tax rises and spending cuts wouldn’t be there if Brexit hadn’t reduced the economy’s potential output so much.”

    Alison Thewliss, the SNP's shadow chancellor, said the damage to the UK economy showed that "Brexit doesn't work".

    She added: “It has been nothing short of an unmitigated disaster – an act of economic self-sabotage which experts are warning has permanently damaged the UK economy and is playing a major part in the new era of austerity being ushered in by the Tory government.

    “As the cost-of-living crisis deepens and people struggle to make ends meet, the reality is that the Tory government is pouring more fuel on the fire with its extreme Brexit agenda which is hammering the economy, punishing businesses and hitting trade"

    tl;dr l'incertezza e gli ostacoli portati dalla Brexit hanno portato i problemi maggiori, poi la Truss ha dato il (poderoso) colpo di grazia.

    Ammettilo e chiudiamola qui, su... non ti ha mai dato retta nessuno, tanto...

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si certo, se restavano dentro l'UE adesso non si parlava di tagli di spesa e austerità.
    Ma anche vaffanculo dai

    https://www.milanofinanza.it/news/pe...10031045145709

    https://borsaefinanza.it/sinopec-las...g-ecco-perche/

    Strano che il capo della BoE parli di fuga di capitali per colpa della Brexit quando in realtà sono causati da altre decisioni (che con la Brexit non c'entrano un cazzo)



    Poi oh, che tu mi dia retta frega meno di niente, libero di credere alle cazzate

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si certo, se restavano dentro l'UE adesso non si parlava di tagli di spesa e austerità.
    Ma anche vaffanculo dai

    https://www.milanofinanza.it/news/pe...10031045145709

    https://borsaefinanza.it/sinopec-las...g-ecco-perche/

    Strano che il capo della BoE parli di fuga di capitali per colpa della Brexit quando in realtà sono causati da altre decisioni (che con la Brexit non c'entrano un cazzo)



    Poi oh, che tu mi dia retta frega meno di niente, libero di credere alle cazzate
    Il magico mondo di sacramen, puntata 182819

  19. #19
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Le avevo già lette le tue balle, grazie. E il link di una singola azienda che si toglie dalla borsa non mi convincerà che non sono balle
    Howl sul vecchio forum

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Cioè il capo della BoE dice una cosa ma tu DISSENTI Sacra?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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