(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 558

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #11141
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non mi interessa cosa succederà in Italia... magari resteranno lì a prendersi il reddito di gigginanza pagato pure da te. Io so solo che in UK chi voleva farsi un lavoro da MW se lo faceva già prima, senza troppi problemi. I tassi di disoccupazione erano bassissimi e chi non lavorava, in un buon numero di casi, è gente che non lavorerà mai a prescindere.

  2. #11142
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Magari a te quel tipo di equilibrio piace, legittimo.
    A me fa schifo, sia perchè non mi piace l'idea di avere un dipendente sottopagato sia perchè sul lungo periodo è il sistema che ti fa andare a gambe all'aria. Perchè quando inizi a tirare sulle spese significa che il tuo sistema non è sostenibile e andrà sempre in peggio.
    Potrà anche sembrarti una cavolata ma è un problema tuo (e di tutti gli altri) che non lo capisci
    Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  3. #11143
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
    Le mie nozioni su UK e Irlanda sono di taaaaanti anni fa, però non penso si sia andati molto lontani da dove si stava 10 anni fa

    - Londra è un corpo estraneo rispetto al resto dell'Inghilterra

    - L'Inghilterra è abbastanza depressa economicamente, fatta eccezione qui sopra

    - Molti nell Inghilterra depressa campano di dole

    - Chi campa di dole corcazzo che si mette a fare lavori di merda sottopagati (effetto spiazzamento, un po' quello che fa il RdGG)

    - I lavori di merda sottopagati venivano fatti dagli immigrati (l equivalente nostro dei neGri), per tutta una serie di motivi, imparare la lingua, ambiente internascional, più occasioni di lavori buoni ecc ecc

    - Col brexit spariscono gli immigrants --> chi farà i lavori di merda --> ??? --> profit

  4. #11144
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
    Perché fai domande di cui conosci già la risposta?

  5. #11145
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #11146
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    mi sembra il classico discorso italiano "abbiamo bisogno degli immigrati perche' ci raccolgono i pomodori". A 10 euro al giorno 14 ore al giorno, ovviamente.
    I camerieri non si trovano piu' neanche a Roma. Ma per lo stesso motivo: perche' non vogliono essere pagati 6 euro l'ora (+ mance che i romani non danno). Soprattutto in un periodo in cui tra NASPI e reddito di cittadinanza incassano di piu' e senza lavorare. Immagino che dinamiche simili esistano anche in UK.
    Ni.
    Il problema quest'anno è dovuto alla modifica della naspi e all'accorciamento della stagione. Molti stagionali lavoravano perché prendevano bene grazie al grande numero di ore (e perché no, nero a manetta) e poi avevano diritto alla Naspi.

    Con le stagioni accorciate è più difficile raggiungere i criteri per la naspi e a quel punto molti cercano un lavoro non stagionale, ma magari a tempo determinato in attesa che il virus passi.

    Per me è quindi più un problema di durata del contratto che di retribuzione.

  7. #11147
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
    Tanto anche se te lo dico tu

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Le mie nozioni su UK e Irlanda sono di taaaaanti anni fa, però non penso si sia andati molto lontani da dove si stava 10 anni fa

    - Londra è un corpo estraneo rispetto al resto dell'Inghilterra

    - L'Inghilterra è abbastanza depressa economicamente, fatta eccezione qui sopra

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    - Chi campa di dole corcazzo che si mette a fare lavori di merda sottopagati (effetto spiazzamento, un po' quello che fa il RdGG)

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    Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...

  8. #11148
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tanto anche se te lo dico tu

    - - - Aggiornato - - -



    Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...
    Ma per il Brexit? Non ho capito

  9. #11149
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma per il Brexit? Non ho capito
    Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione?

    Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...

    È estate, dai...

  10. #11150
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione?

    Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...

    È estate, dai...
    A Sacra e parla come magni, ogni tanto pare di stare a fa il gioco dei mimi e degli indovinelli

    Date per buone le premesse di qui sopra e sparisce la manovalanza a basso costo e la guerra al ribasso dei salari

    Sei sicuro che sia quella l'evoluzione probabile? Io non ne sarei tanto sicuro

    Gli imprenditori sei sicuro che dovranno alzare i salari?

    Alcuni settori hanno margine per pagare meglio i dipendenti, ben vengo qualche merda di Bezos in meno che fa i viaggetti nello spazio e tende i dipendenti alla fame

    Ma gli altri settori in cui i margini erano bassi e i salari bassi erano l unico modo per tenersi a galla?

    Se sicuro poi che l'effetto spiazzamento non permanga? Se mi dai 800 euro per non fare un cazzo, e a lavorare mi passi da 1300 a 1600 (numeri a stima ma presumo realistici), ok che guadagno il doppio, però magari non sono cmq invogliato a lavorare e preferisco accontentarmi di meno dinero

    Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?

    A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale

    Secondo me la fai troppo semplice

  11. #11151
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione?

    Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...

    È estate, dai...
    Cosa c'entra la Vestager con le banche? La Vestager sta alla concorrenza.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...
    Com'è che non ci hanno ancora dato dentro col QE e con gli aiuti di stato allora?

    Com'è che si preoccupano di sfanculare il deal con l'UE che hanno firmato qualche mese fa, come degli ebrei qualsiasi?
    Ultima modifica di Zhuge; 24-07-21 alle 10:57

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #11152
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Also comunicazione di servizio: Battle scattisi qui https://www.thegamesmachine.it/forum...ttlerossi.html

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  13. #11153
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra la Vestager con le banche? La Vestager sta alla concorrenza.

    - - - Aggiornato - - -
    Penso sia per la storia del salvataggio delle Banche italiane in crisi e la Vestager si mise in mezzo perchè aiuti di stato

    Vado a memoria

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Also comunicazione di servizio: Battle scattisi qui https://www.thegamesmachine.it/forum...ttlerossi.html
    Le ho risposto Avvocato

  14. #11154
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah ok

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #11155
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    A Sacra e parla come magni, ogni tanto pare di stare a fa il gioco dei mimi e degli indovinelli

    Date per buone le premesse di qui sopra e sparisce la manovalanza a basso costo e la guerra al ribasso dei salari

    Sei sicuro che sia quella l'evoluzione probabile? Io non ne sarei tanto sicuro

    Gli imprenditori sei sicuro che dovranno alzare i salari?

    Alcuni settori hanno margine per pagare meglio i dipendenti, ben vengo qualche merda di Bezos in meno che fa i viaggetti nello spazio e tende i dipendenti alla fame

    Ma gli altri settori in cui i margini erano bassi e i salari bassi erano l unico modo per tenersi a galla?

    Se sicuro poi che l'effetto spiazzamento non permanga? Se mi dai 800 euro per non fare un cazzo, e a lavorare mi passi da 1300 a 1600 (numeri a stima ma presumo realistici), ok che guadagno il doppio, però magari non sono cmq invogliato a lavorare e preferisco accontentarmi di meno dinero

    Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?

    A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale

    Secondo me la fai troppo semplice
    Ma poi, porca puttana

    Un cameriere full time, in un posto decente, si porta a casa 1350 sterline nette più 150 sterline di mancia, anche quelle nette, a settimana. Arrivi tranquillamente a 2000 sterline, a volte anche 2500 (è così, fidatevi, punto). E parlo di Scozia, manco di Londra.

    NON È UN PROBLEMA DI STIPENDI. Sacramen, non stiamo parlando di Italia ed italiani. Sono stipendi da consulente finanziario con qualche anno di esperienza, moltissima gente che fa lavori di medio livello prende meno.

    Poi chiaro, un lavapiatti prende meno. Vogliamo pagare 2000 sterline chi lava i piatti, con tutto il rispetto? È un lavoro non qualificato, prendi il minimo sindacale e stop.

    Io non so più come dirlo.

    Ah. Chi lavora da posti come Wetherspoon sicuramente prende meno mance ma le sue 200 sterline extra al mese le prende. Non è "poco", poi certo Londra è un mondo a parte ma ripeto... sono lavori non specializzati

  16. #11156
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio

    Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?

    A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale

    Secondo me la fai troppo semplice
    Al netto di come la raccontano, è andato a troie un sistema economico ok? Sono 40 anni che in UE hanno puntato tutto sulla libera circolazione dei capitali ma non può funzionare se il presupposto è tenere a stecchetto le economie nazionali con regole tipo inflazione max al 2%, disoccupazione minima e Output Gap...
    Sono regole deflattive e sul lungo periodo il risultato è quello di portare al minimo i salari e limitare al minimo gli investimenti. Dove credi di andare? No davvero, quali pensi che siano le prospettive di crescita se nel tempo la media salari DEVE restare a zero o addirittura scendere?
    Posto capire che nel breve periodo ci possa essere una transizione a tratti dolorosa ma qua non ci sono alternative e in UK hanno preso la decisione migliore per il lungo periodo...

    Non so se ti rendi conto che a Bruxelles non sanno più che pesci pigliare... Se per risolvere una crisi hanno dovuto sospendere le principali regole economiche, non è che forse quelle regole non andavano bene? E adesso si dovranno scannare per modificarle perché non puoi permetterti di reintrodurle! Cioè noi già nel 2023 dovremo fare tagli perché secondo loro rischiamo di fare salire troppo l'inflazione... E abbiamo la media salari al livello del 1997... Le prese per il culo proprio

  17. #11157
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Al netto di come la raccontano, è andato a troie un sistema economico ok? Sono 40 anni che in UE hanno puntato tutto sulla libera circolazione dei capitali ma non può funzionare se il presupposto è tenere a stecchetto le economie nazionali con regole tipo inflazione max al 2%, disoccupazione minima e Output Gap...
    Sono regole deflattive e sul lungo periodo il risultato è quello di portare al minimo i salari e limitare al minimo gli investimenti. Dove credi di andare? No davvero, quali pensi che siano le prospettive di crescita se nel tempo la media salari DEVE restare a zero o addirittura scendere?
    Posto capire che nel breve periodo ci possa essere una transizione a tratti dolorosa ma qua non ci sono alternative e in UK hanno preso la decisione migliore per il lungo periodo...

    Non so se ti rendi conto che a Bruxelles non sanno più che pesci pigliare... Se per risolvere una crisi hanno dovuto sospendere le principali regole economiche, non è che forse quelle regole non andavano bene? E adesso si dovranno scannare per modificarle perché non puoi permetterti di reintrodurle! Cioè noi già nel 2023 dovremo fare tagli perché secondo loro rischiamo di fare salire troppo l'inflazione... E abbiamo la media salari al livello del 1997... Le prese per il culo proprio
    Adesso comincio a preoccuparmi sul serio

  18. #11158
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Come già detto, in effetti la storia recente sta in parte dando ragione a Sacramen sulla sospensione delle regole economiche e il loro possibile ripensamento, ma l'emergenza non è ancora finita e non sappiamo cosa verrà fatto dopo, quindi non sappiamo se reintroducendo patti di stabilità e austerità l'universo crollerà davvero come dice lui o se si continuerà ugualmente a vegetare come prima.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #11159
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ...se reintroducendo patti di stabilità e austerità l'universo crollerà davvero come dice lui o se si continuerà ugualmente a vegetare come prima.
    due alternative allettanti

  20. #11160
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    bisogna essere concreti


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