(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 559

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io voglio proprio vedere i cinesi che ci imporranno di comprare quello che vendono in Yuan. Se non compriamo noi a chi vendono? E che producono a fare?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perchè nel 2011 (ossia 3 anni dopo il default bancario USA) dovevano tenere in piedi il sistema bancario tedesco e francese, cosa che ha portato alla crisi dello spread, alla crisi Grecia, al Uodeveriteics ecc...

    Con le primavere arabe ci hanno tagliato fuori da tutto il sistema energetico nord-africano favorendo di fatto la Germania che nel frattempo, dovendo diventare l'hub europeo, ha portato avanti il NordStream 1 e 2 (nonostante le sanzioni alla Russia). Ma tutto questo sistema ha comunque costretto la Germania a legarsi alla Russia e alla Cina e questo nel tempo ha fatto incazzare gli USA perchè la sua bilancia commerciale cominciava a essere troppo pesante.
    Il primo avvertimento è stato il Diesel Gate, non è servito perchè ormai la Germania è un treno lanciato a velocità fuori controllo che lo freni solo facendogli saltare i binari. E guarda caso gli hanno fatto saltare il NordStream.

    Alla base comunque c'è la volontà degli USA di "emanciparsi" (Trump e pure Brexit per chi non si è ancora messo il cuore in pace) perchè non possono continuare a portare avanti una bilancia commerciale così legata all'import, il tutto unito alla volontà del blocco BRICS di slegarsi dal dollaro.

    Quindi hai la situazione in cui gli USA e UK vanno per i cazzi loro, Russia-Cina-India vanno per i cazzi loro, noi ci sleghiamo da Russia-Cina-India e.... secondo te come sta in piedi un'unione commerciale senza materie prime, energetiche e basata sull'export?

    L'unica soluzione è trovare un Paese alternativo alla Germania che diventi l'hub energetico dell'europa. Se gli va bene buon per noi, se non gli va bene
    Quindi stai confermando che nel 2011 gli USA avevano l'intenzione di sostenere Germania e Francia contro il loro interesse successivo di indebolirle? Ma poi USA da cosa dovrebbe emanciparsi? Dal vecchio mondo importa prodotti finiti, cioè cose che il SUO MERCATO domanda, devi prima regolare i costumi dei tuoi cittadini per convincerli a non comprare borse di LV o Ferrari.

    E poi, in tutto questo, c'è l'Italia. Che cosa dovrebbe fare da sola l'Italia, che senza far parte della catena del valore occidentale (tedesca) è un paese di vecchi senza materie prime e senza materia energetica?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io voglio proprio vedere i cinesi che ci imporranno di comprare quello che vendono in Yuan. Se non compriamo noi a chi vendono? E che producono a fare?

    - - - Aggiornato - - -



    Quindi stai confermando che nel 2011 gli USA avevano l'intenzione di sostenere Germania e Francia contro il loro interesse successivo di indebolirle? Ma poi USA da cosa dovrebbe emanciparsi? Dal vecchio mondo importa prodotti finiti, cioè cose che il SUO MERCATO domanda, devi prima regolare i costumi dei tuoi cittadini per convincerli a non comprare borse di LV o Ferrari.
    Devono ridurre il deficit di bilancia commerciale (così come UK) e non lo fai col sistema attuale legato all'import cinese e UE

    Poi oh, ti chiedi cosa faranno col loro mercato quando noi per primi abbiamo chiuso il nostro mercato con la Russia?
    E loro mica lo dovranno chiudere, semplicemente faranno reshoring o spingeranno le aziende straniere a produrre internamente con fiscalità agevolate (Inflation Reduction Act).

    Rimane il solito problema: noi cosa facciamo?

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    E poi, in tutto questo, c'è l'Italia. Che cosa dovrebbe fare da sola l'Italia, che senza far parte della catena del valore occidentale (tedesca) è un paese di vecchi senza materie prime e senza materia energetica?
    Staremo a guardare, ovvio

    Che poi devo ancora capire cosa significa il solito "Cosa dovrebbe fare da sola", come se d'un tratto diventassimo un'isola spersa nel nulla senza nessun collegamento o tipo di commercio
    Ultima modifica di sacramen; 06-02-23 alle 15:49

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Staremo a guardare, ovvio

    Che poi devo ancora capire cosa significa il solito "Cosa dovrebbe fare da sola", come se d'un tratto diventassimo un'isola spersa nel nulla senza nessun collegamento o tipo di commercio
    Il ragionamento è fatto in salsa di politica di potenza. Se si torna agli stati nazione, è chiaro che l'Italia ha un peso (e quindi un'influenza) minore rispetto a tanti altri soggetti, uscendone compressa e compromessa ogni velleità. Ci troveremmo a fare più fatica sui mercati internazionali nella corsa all'approvvigionamento delle materie prime, a pagarle di più, a vendere di meno? Oppure sarebbe il bengodi? E se si desse seguito a politiche di reshoring generalizzate in vista della fine della globalizzazione, l'industria italiana ci perderebbe o ci guadagnerebbe? Nel tuo vicentino molti finirebbero sul lastrico, mi sa.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Devono ridurre il deficit di bilancia commerciale (così come UK) e non lo fai col sistema attuale legato all'import cinese e UE

    Poi oh, ti chiedi cosa faranno col loro mercato quando noi per primi abbiamo chiuso il nostro mercato con la Russia?
    E loro mica lo dovranno chiudere, semplicemente faranno reshoring o spingeranno le aziende straniere a produrre internamente con fiscalità agevolate (Inflation Reduction Act).

    Rimane il solito problema: noi cosa facciamo?
    Io voglio proprio vedere le generazioni del futuro, cullate nel benessere dei loro padri e nell'idea di mondo senza confini indotta dalle reti, correre di corsa a comprare macchine prodotte in america, a vestirsi americano, a mangiare americano. E solo americano.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio


    Io voglio proprio vedere le generazioni del futuro, cullate nel benessere dei loro padri e nell'idea di mondo senza confini indotta dalle reti, correre di corsa a comprare macchine prodotte in america, a vestirsi americano, a mangiare americano. E solo americano.
    Infatti è quanto di più lontano da ciò che attualmente vogliono gli USA...
    L'idea è di passare dalla globalizzazione attuale ad una limitata per "regioni", non necessariamente vicine (ma anche si) ma per lo meno "affini" per interessi e "visione del mondo".
    In contrapposizione con la visione Cinese che vorrebbe una globalizzazione sempre più ampia dove loro sono il fulcro produttivo del mondo.

    Sta di fatto che in questa visione ci si contende "l'influenza/amicizia/colonizzazione" (chiamiamola come si preferisce) di alcune regioni strategiche per motivi di risorse...
    Vuoi che siano certe aree dell'africa/asia o il prossimo imminente terreno di scontro che sarà per l'artico, dove la Russia già avanza forti pretese e sta militarizzando quelle che prossimamente saranno rotte commerciali importantissime e aree presumibilmente ricche di materie prime.
    il problema non è tanto dipendere dal punto di vista produttivo per alcuni beni dalla cina, quello è un problema risolvibile in qualche anno, e ci si sta muovendo.
    Il problema è garantirsi gli approvvigionamenti per produrre quello che serve.

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Il ragionamento è fatto in salsa di politica di potenza. Se si torna agli stati nazione, è chiaro che l'Italia ha un peso (e quindi un'influenza) minore rispetto a tanti altri soggetti, uscendone compressa e compromessa ogni velleità. Ci troveremmo a fare più fatica sui mercati internazionali nella corsa all'approvvigionamento delle materie prime, a pagarle di più, a vendere di meno? Oppure sarebbe il bengodi? E se si desse seguito a politiche di reshoring generalizzate in vista della fine della globalizzazione, l'industria italiana ci perderebbe o ci guadagnerebbe? Nel tuo vicentino molti finirebbero sul lastrico, mi sa.
    Il tuo unico riferimento è il '94 e successivi.
    Leggi cosa scriveva Monti prima e dopo, poi ne discutiamo...


    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io voglio proprio vedere le generazioni del futuro, cullate nel benessere dei loro padri e nell'idea di mondo senza confini indotta dalle reti, correre di corsa a comprare macchine prodotte in america, a vestirsi americano, a mangiare americano. E solo americano.
    Puoi scegliere se piangerti addosso o cercare un modo per trarne un vantaggio.
    In ogni caso il mondo che ricordi è finito nel 2008...

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il tuo unico riferimento è il '94 e successivi.
    Leggi cosa scriveva Monti prima e dopo, poi ne discutiamo...




    Puoi scegliere se piangerti addosso o cercare un modo per trarne un vantaggio.
    In ogni caso il mondo che ricordi è finito nel 2008...
    è finito nel 1994 o nel 2008? perché mi sembra che covid e guerra a parte, il tran tran è sempre lo stesso

    poi qui non si tratta di essere mercantilisti olandesi e trarne vantaggio, si tratta di sopravvivere

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Il problema è garantirsi gli approvvigionamenti per produrre quello che serve.
    Questo in effetti è il problema di tutto. Noi siam messi male, ahinoi.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    è finito nel 1994 o nel 2008? perché mi sembra che covid e guerra a parte, il tran tran è sempre lo stesso

    poi qui non si tratta di essere mercantilisti olandesi e trarne vantaggio, si tratta di sopravvivere

    - - - Aggiornato - - -



    Questo in effetti è il problema di tutto. Noi siam messi male, ahinoi.
    Dipende messi male su cosa? Gas passata la crisi momentanea non siamo certo messi male anzi, il mondo ne è pieno...pure l'Europa ne ha in quantità immense, solo che per varie ragioni non lo si vuole estrarre in Europa, poi ci si mettono le politiche energetiche degli ultimi anni e l'offerta Russa a basso costo hanno portato se non ad uno stop alla ricerca e sviluppo di infrastrutture legate al gas, ha comunque portato ad un sensibile rallentamento.
    Il problema sono le così dette "terre rare", con chi bisogna contendersi vari stati, e li la cina parte con un discreto vantaggio, ma fortunatamente sempre più l'Europa ha capito che bisogna muoversi in certe aree del mondo, meglio se in collaborazione con gli USA...

    Poi la Cina si fa meno problemi con chi stringe accordi e con quali modalità, come la Russia, noi "occidentali", anche solo di facciata ci facciamo qualche problema in più.
    Poi comunque pare che i fessi siamo solo noi, ma anche gli altri stati hanno i loro bei problemi in casa e in giro per il mondo, prendiamo i cinesi, sono convinti che se non rompono le scatole, vanno da X piuttosto con Y stringono i loro accordi, fanno le infrastrutture che gli servono e tutti felici.
    Ma se la zona non è stabilizzata, c'è un governo forte e possibilmente realmente se non amico almeno affidabile non è che vai tanto lontano.
    Fuggiti gli USA dall'Afganistan pensavano di arrivare loro, fare i loro accordi con i talebani e poi liberi di far quel che volevano, ma non va proprio così...
    Pure loro si stanno impantanando in una situazione in cui i talebani non sono in grado di garantire la sicurezza, fazioni contrarie ai talebani o lasciate fuori dalla loro fetta di soldi che fanno attentati, sabotaggi ecc...

    Ecco perchè le mire dei vari stati sul circolo polare artico sarà un terreno di scontro non da poco, perchè un conto sarà se certi giacimenti finiranno in orbita "occidentale" (canada/USA/danimarca/scandinavi vari) un'altra se come già sta dicendo la russia li è tutto suo.

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    è finito nel 1994 o nel 2008? perché mi sembra che covid e guerra a parte, il tran tran è sempre lo stesso

    poi qui non si tratta di essere mercantilisti olandesi e trarne vantaggio, si tratta di sopravvivere
    Non mischiare gli argomenti, '94 e 2008 fanno riferimento a fatti ed epoche diverse.
    Ed è il solito modo per mandare in vacca i discorsi e piangersi addosso, quando invece andrebbero analizzati per capirne le cause ed evitare ripetizioni.

    Parli di trarne vantaggio o sopravvivere, ok. Secondo te che differenza c'è fra le due? E cosa dovresti fare?
    Ultima modifica di sacramen; 06-02-23 alle 20:54

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Non mischiare gli argomenti, '94 e 2008 fanno riferimento a fatti ed epoche diverse.
    Ed è il solito modo per mandare in vacca i discorsi e piangersi addosso, quando invece andrebbero analizzati per capirne le cause ed evitare ripetizioni.

    Parli di trarne vantaggio o sopravvivere, ok. Secondo te che differenza c'è fra le due? E cosa dovresti fare?
    Si è detto, fare massa critica con gli altri paesi UE.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Si è detto, fare massa critica con gli altri paesi UE.
    Sì ma come Avvocá?

    Lo insegna anche Limes, con tutti i suoi limiti su tale teoria

    l identità ad una nazione o ad uno stato o una confederazione, come in questo caso, è prima di tutto un fattore "sentimentale" o affettivo

    Esempio pratico, tipo Ucraina: invadono la Germania, tu ci andresti a crepare per difendere i tuoi fratelli crucchi?

    IO NO

    Però se vuoi partire moschetto in resta accomodati pure

    Magari con le nuove generazioni sarà diverso però una società è una struttura stratificata, non è che le masse cambiano idea dall' oggi al domani. È na roba di cui se ne può parlare tra 50 anni FORSE

    Confederazione? L unica via praticabile a mio modesto parere

    Ma Come le riunioni di condominio

    Litigiosi, interessi divergenti, non si combina quasi mai una fava, e chi c ha meno millesimi se la piglia quasi sempre nel culo

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Esempio pratico, tipo Ucraina: invadono la Germania, tu ci andresti a crepare per difendere i tuoi fratelli crucchi?

    IO NO
    Come per la guerra in Ucraina non difenderesti la Germania per il bene dei fratelli crucchi, ma perché se non lo fai il prossimo ad essere invaso potresti essere tu.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Come per la guerra in Ucraina non difenderesti la Germania per il bene dei fratelli crucchi, ma perché se non lo fai il prossimo ad essere invaso potresti essere tu.
    Io al limite parto per difendere l'Italia, e neanche tutta, alcune parti gliele cederei molto volentieri

    Se te sei pronto a crepare per loro accomodati pure, non sarò certo io a fermarti

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Come per la guerra in Ucraina non difenderesti la Germania per il bene dei fratelli crucchi, ma perché se non lo fai il prossimo ad essere invaso potresti essere tu.
    Si sa che in guerra conviene combattere uno alla volta aspettando che arrivi il proprio turno, soprattutto quando la nazione avversa è molto più forte delle altre prese singolarmente.

    Ma no, scherzi a parte il motivo è molto più semplice: c'è chi si sente culturalmente e ideologicamente più vicino alle tradizioni e ai valori russi rispetto a quelli europei e occidentali in generale, e trova quindi difficile se non incomprensibile doversi battere contro di loro. E la colpa di questo è solo dell'UE, che negli anni ha fatto di tutto per annientare le radici comuni dell'Europa, e della monocultura globale che gli americani hanno imposto sull'occidente nel disperato tentativo di cancellare ogni peculiarità individuale di paesi già indeboliti da una crisi di valori.

    Ci hanno insegnato che il capitale è l'unico Dio e che esistiamo solo per produrre ricchezza e adesso ci stupiamo se nessuno vuole più morire per un'idea?

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Sì ma come Avvocá?

    Lo insegna anche Limes, con tutti i suoi limiti su tale teoria

    l identità ad una nazione o ad uno stato o una confederazione, come in questo caso, è prima di tutto un fattore "sentimentale" o affettivo
    Ecco, questa è una delle cagate di Limes: guardare alla nazione come semplice fattore sentimental-popolare sfanculando completamente il lato giuridico.

    Che guarda caso è l'unico modo utilizzato per tenere in piedi l'attuale baraccone UE ed è lo stesso motivo per il quale non si realizzerà MAI una vera Unione Europea.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ecco, questa è una delle cagate di Limes: guardare alla nazione come semplice fattore sentimental-popolare sfanculando completamente il lato giuridico.

    Che guarda caso è l'unico modo utilizzato per tenere in piedi l'attuale baraccone UE ed è lo stesso motivo per il quale non si realizzerà MAI una vera Unione Europea.
    Non ho capito

    Ma l ho scritto che è una teoria che ha i suoi limiti

    Ma un fondo di verità c'è, si tende ad empatizzare e ad unirti con chi ti è affine rispetto a chi ti è alieno

    E per affinità si intende lingua, cultura, religione, scala di valori, cucina, ecc ecc ecc

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    I motivi per difendere un altro paese e la voglia di andare al fronte sono due discorsi diversi, io di mio eviterei volentieri in qualunque caso
    Ovviamente parlavo del secondo, il punto del discorso è tutto incentrato su quello

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio



    Questo in effetti è il problema di tutto. Noi siam messi male, ahinoi.
    Chi è "messo bene" in UE?

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Chi è "messo bene" in UE?
    diventeremo l'hub del gas proveniente da Azerbaijan, Israele ed Algeria (attraverso cui passa pure quello nigeriano)

    le premesse ci sono

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    diventeremo l'hub del gas proveniente da Azerbaijan, Israele ed Algeria (attraverso cui passa pure quello nigeriano)

    le premesse ci sono
    No no, chi è messo bene adesso.
    Se ci si deve piangere addosso perché noi non possiamo fare come qualcun altro, ragioniamo sul "qualcun altro" adesso.

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Si è detto, fare massa critica con gli altri paesi UE.
    C'è un solo modo per fare massa critica in UE ed è l'unico modo che i "frugali" non accetteranno mai per colpa della loro presunta superiorità morale

    A meno che non si sveglino...

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