(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

"Vostra maestà, i sudditi non hanno più il latte"
"Che bevano Earl Grey"

[Zhuge]

"Vostra maestà, i sudditi non hanno più il latte"
"Che bevano Earl Grey"

Ehm, Maestà, certo, ma vede ... ehm ... gli è che i sudditi lo bevono col latte, ecco.

[Manu]

Certo che oh... 17.4 milioni di persone che hanno votato per la Brexit e non c'è nessuno che vada a raccogliere le fragole, guidare I camion o spillare birre

[sacramen]

Ehm, Maestà, certo, ma vede ... ehm ... gli è che i sudditi lo bevono col latte, ecco.

"Dategli le mucche. Non abbiamo vacche in Inghilterra?"

[Zhuge]

Solo pecore, Maestà, solo pecore.

[Manu]

https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...ato-278590.htm

Mo' cerco qualche fonte in inglese, pure. Che dire... avrei preferito che buttassero entrambi fuori dalla UE ma, come si suol dire, poco è sempre meglio di niente.

[Zhuge]

Dice Sacra che fanno bene a sfanculare la Von der Leyen.

[sacramen]

https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...ato-278590.htm

Mo' cerco qualche fonte in inglese, pure. Che dire... avrei preferito che buttassero entrambi fuori dalla UE ma, come si suol dire, poco è sempre meglio di niente.

E' estate, dai...

[royp]

e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?

[Kemper Boyd]

e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?

Esiste un documento che definisce quali sono i diritti dei cittadini dell'unione europea. Tutto è interpretabile, ma gli articolo sono piuttosto chiari: https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...2P/TXT&from=EN

[royp]

e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
- il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"
- È proibita la tratta degli esseri umani.
qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa
- Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?
- Libertà di riunione e di associazione
mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi
- Libertà professionale e diritto di lavorare
anche questa, non ne parliamo proprio...


e cosi' via.
Quindi, chi rispetta la carta dei diritti? e cos'e' lo stato di diritto?

[Kemper Boyd]

e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
- il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"

Non mi pare che questo sia in contrasto con "Ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica"

- È proibita la tratta degli esseri umani.
qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa

È una cosa legale?

- Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?

Come fai a sopprimere le idee?

- Libertà di riunione e di associazione
mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi

Tipo quando?

- Libertà professionale e diritto di lavorare
anche questa, non ne parliamo proprio...

Perché non ne parliamo proprio?

[gmork]

boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.

[Kemper Boyd]

boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie

surprised kirk

[battlerossi]

boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.

Ma anche no grazie

Di Turchia in mezzo ai cojoni ce ne basta e avanza una

[sacramen]

e cos'e' lo stato di diritto?

Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro
L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...

[Kemper Boyd]

Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro
L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...

[royp]

boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.

sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
Negli esempi che ho menzionato:
- e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
- e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
- Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
- Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
- Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?

[sacramen]

Per il CVD del giorno mi autoquoto
No ma povery LGBT...

Guarda, se vuoi ti posto la lettera della commissione europea
Poi però la spieghi sulla base degli articoli citati e che sarebbero stati contravvenuti. Poi parto con le offese

Ti anticipo: la direttiva sulla quale è incardinata la contestazione è la "AVMSD" e dei diritti LGBT se ne sbattono altamente la ciolla perchè l'UE è una unione commerciale, non una federazione di Stati


Stanno solo cercando il vulnus per bloccare la prima tranche del RF Che, per chi non lo sapesse, una volta bloccata poi non la recuperi più e rimane nelle mani della commissione europea

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zione/6253651/

Mi auto-auto-quoto, vediamo se al terzo colpo ci arrivate ma mi sa di no

[gmork]

sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
Negli esempi che ho menzionato:
- e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
- e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
- Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
- Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
- Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?

sulla maternità surrogata non ho idea dei compensi vari, per il resto:
- non mi pare che lo stato italiano o altri stati ue lucrino sulla tratta di esseri umani
- sulla libertà di pensiero, o meglio sull'apologia di un dato pensiero dato che nessuno viene punito solo perché gli piace il duce, molti fanno confusione tra democrazia e anarchia. solo nell'anarchia l'apologia di pensiero è assoluta (stante che in anarchia te puoi dire quello che vuoi e il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto), in democrazia ci sono leggi e regolamenti da rispettare e lo stato ha il diritto/dovere di limitare o impedire tutto ciò che ritiene dannoso per l'ordine pubblico, la coesione sociale, la salute pubblica o perfino la sua stessa esistenza democratica (che non è un dono di dio ma è stata conquistata con lacrime e sangue e come è stata conquistata un giorno puo' anche essere persa). motivo per il quale, ad esempio, è sacrosanto che l'apologia del nazismo o del fascismo siano vietate.
- non essenso in anarchia, le persone che fanno associazione devono rispettare le leggi e i regolamenti esistenti.
- il diritto al lavoro è ovviamente un obiettivo ideale verso cui tendere con le politiche del lavoro, ma non essendo in un regime socialista puro lo stato non puo' certo assumere tutti i disoccupati per farli stare seduti a leggere il giornale o farli girare per le strade con una scopa in mano. [/EDIT] mi ero dimenticato la parte delle chiusure per pandemia. quelle sono chiusure per emergenza sanitaria, misure straordinarie di controllo per evitare il diffondersi dei contagi. maledetto virus anticostituzionale

in definitiva, non esiste nulla che sia perfetto o non abbia punti deboli ma questo non vuol dire che allora debba valere tutto.