(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 561

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Appunto, ideologia.
    Ideologia a cui sono seguite azioni concrete...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il "debito comune" non esiste, l'ultima volta che ne hanno parlato veramente è stato Tremonti nel 2011 e si è visto come hanno reagito
    Il PNRR sono PRESTITI che dal 2026 dovranno essere restituiti a tranche e saranno tasse da aggiungere al bilancio standard dell'UE.
    Sono tutte cose che si studiano a livello UE ma che ricadono sui singoli Stati. Continuate a ragionare come se il parlamento UE fosse uguale al Congresso USA dove hanno sì regole differenti per singoli Stati ma una fiscalità comune...
    Scusa è ma il debito su chi dovrebbe ricadere? il nextGenerationUE di fatto è debito comune, in quanto è garantito da tutti gli stati europei, visto che gli 800miliardi sono reperiti non stampando moneta ma finanziandolo con titoli europei...
    Poi che ogni stato sia poi tenuto a coprire la sua parte di prestito ok.


    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo perchè l'evasione e le frodi le abbiamo solo noi italiani
    No, certo che no, ma è in dubbio che sul tema evasione siamo fra i primi in europa, come anche per debito pubblico.

  2. #2
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    l'unica è diventare gli altri
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  3. #3
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    be', mi pare chiaro, la soluzione sarebbe tornare all'italia pre-ue. andare da soli per attuare tutte le politiche che si ritengono necessarie ai propri interessi, senza vincoli esterni. la domanda è: una cosa del genere è fattibile? la risposta è che tutto è fattibile, a patto di pagarne il prezzo. il vero problema è se questo prezzo sarà alto o basso. magari sarà alto nel breve termine e basso nel lungo. e se nel breve fosse troppo alto, facendoci finire come la grecia post-crisi?
    stringi stringi, non si sfascia un sistema che bene o male funziona per fare un salto nel vuoto senza sapere se il terreno di sotto sta a un metro o a dieci metri o a cento metri.
    pero', ecco, conoscendoci è più facile che in quel caso diventeremmo il messico dell'europa più che una nazione maggiormente efficiente
    se poi andiamo in tema usa=nato, dato che abbiamo la fortuna di non stare in diretto contatto con la russia o la cina o di avere possibili invasori alle porte, magari per noi uscire e diventare una svizzera più in grande sarebbe pure la cosa migliore, che se tirano bombe forse la scampiamo
    Ultima modifica di gmork; 09-02-23 alle 12:53
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  4. #4
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sacramen spala merda sull'UE dal 2011, circa

    non capisco perché non sia già andato, per dire, in Svizzera. È vicina, prendono quasi tutti, e non fa parte dell'UE.

    Non fa manco parte della NATO... mi sembra un'opzione perfetta, per uno come lui

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La risposta la trovi nel post di non ricordo chi, che gli ha chiesto lui cosa farebbe dato che non va bene nulla (UE più forte, sfera influenza USA, sfera influenza Cina&co, tentare di andare da soli); banalmente è una persona che vive all'opposizione, critica tutto dall'alto di un piedistallo che consiste in una utenza su TGM ma non ha alcuna minima idea di cosa fare

  6. #6
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    La risposta la trovi nel post di non ricordo chi, che gli ha chiesto lui cosa farebbe dato che non va bene nulla (UE più forte, sfera influenza USA, sfera influenza Cina&co, tentare di andare da soli); banalmente è una persona che vive all'opposizione, critica tutto dall'alto di un piedistallo che consiste in una utenza su TGM ma non ha alcuna minima idea di cosa fare
    mah, non sono d'accordo. Essere fortemente contrari all'idea di Europa voluta dalla UE non significa essere antieuropeisti, soprattutto vedendo come e' semplicemente un carrozzone burocratico e iperregolamentatore. Si puo' avere una visione piu' all'americana, dove gli stati sono piu' indipendenti rispetto al potere centrale (e non venitemi a dire che in UE lo sono, visto che siamo praticamente costretti ad accogliere direttive UE e legiferare quanto deciso a Bruxelles)

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    mah, non sono d'accordo. Essere fortemente contrari all'idea di Europa voluta dalla UE non significa essere antieuropeisti, soprattutto vedendo come e' semplicemente un carrozzone burocratico e iperregolamentatore. Si puo' avere una visione piu' all'americana, dove gli stati sono piu' indipendenti rispetto al potere centrale (e non venitemi a dire che in UE lo sono, visto che siamo praticamente costretti ad accogliere direttive UE e legiferare quanto deciso a Bruxelles)
    Il punto è che per "fare come" gli USA bisogna essere come gli USA.

    La CGUE non è come la Corte Federale USA.
    La BCE non è come la FED.
    E non parliamo del tanto desiderato Esercito Europeo...

  8. #8
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    però c'e' anche da dire che come mafie autoctone e infiltrazioni mafiose possiamo insegnare molto a tutti gli altri
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Al di là di tutto Sacramen però ha un punto che sarebbe meritevole di considerazione e cioè che non puoi fare una federazione se ti guardi in cagnesco per ogni cosa. Fino a che i vari stati, e cioè i vari popoli, non inizieranno a scendere a patti sui loro reciproci pregiudizi, l'unione sarà sempre un mezzo aborto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Al di là di tutto Sacramen però ha un punto che sarebbe meritevole di considerazione e cioè che non puoi fare una federazione se ti guardi in cagnesco per ogni cosa. Fino a che i vari stati, e cioè i vari popoli, non inizieranno a scendere a patti sui loro reciproci pregiudizi, l'unione sarà sempre un mezzo aborto.
    Verissimo, ma chi è che ha di più l'attitudine al cagnesco? Gli europeisti o i sacrameniani?
    Non puoi accusare l'europa di non essere abbastanza europa quando la tua posizione è che l'UE dovrebbe morire male.

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Verissimo, ma chi è che ha di più l'attitudine al cagnesco? Gli europeisti o i sacrameniani?
    Non puoi accusare l'europa di non essere abbastanza europa quando la tua posizione è che l'UE dovrebbe morire male.
    No certo, non stavo dicendo che le sue posizioni non fossero contraddittorie.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Verissimo, ma chi è che ha di più l'attitudine al cagnesco? Gli europeisti o i sacrameniani?
    Non puoi accusare l'europa di non essere abbastanza europa quando la tua posizione è che l'UE dovrebbe morire male.
    Ne abbiamo già parlato ventordici volte

    Il punto è sempre e solo:

    che obiettivi ti poni

    se la cosa funziona\non funziona, utile\inutile

    Se l'obiettivo è avere più perso internazionale, il fail al momento è ancora di proporzioni bibliche

    Guardasi la crisi Ucraina:
    gli USA comandano e i singoli stati obbediscono. Tra l'altro singoli stati con posizioni diametralmente opposte, con Polonia e baltici che vorrebbero la Russia rasa al suolo, e noi tedeschi e franzosi su posizione più morbidi.
    E gli USA decidono e l UE non è riuscita a proporre una linea di sintesi e in ultima analisi non conta una fava.

    Approvigionamento energetico:
    Almeno un settore in cui potrebbe avere un peso, price cap buffonata come s'è detto,
    e Italia che se ha strappato un buon accordo con l'Algeria, lo deve al suo passato e il credito di riconoscenza per il supporto con mezzi ed armi per l'indipendenza algerina CONTRO LA FRANCIA

    Con buona pace degli Spinelli, ventotene sogni e seghe varie

  13. #13
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ne abbiamo già parlato ventordici volte

    Il punto è sempre e solo:

    che obiettivi ti poni

    se la cosa funziona\non funziona, utile\inutile

    Se l'obiettivo è avere più perso internazionale, il fail al momento è ancora di proporzioni bibliche

    Guardasi la crisi Ucraina:
    gli USA comandano e i singoli stati obbediscono. Tra l'altro singoli stati con posizioni diametralmente opposte, con Polonia e baltici che vorrebbero la Russia rasa al suolo, e noi tedeschi e franzosi su posizione più morbidi.
    E gli USA decidono e l UE non è riuscita a proporre una linea di sintesi e in ultima analisi non conta una fava.

    Approvigionamento energetico:
    Almeno un settore in cui potrebbe avere un peso, price cap buffonata come s'è detto,
    e Italia che se ha strappato un buon accordo con l'Algeria, lo deve al suo passato e il credito di riconoscenza per il supporto con mezzi ed armi per l'indipendenza algerina CONTRO LA FRANCIA

    Con buona pace degli Spinelli, ventotene sogni e seghe varie
    Ok, ma di fronte al fatto che la situazione attuale è deludente, qual è l'idea per il futuro? Cancellare del tutto l'UE o lavorare per migliorare quello che non va?

    Ripeto questa obiezione:
    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Anche io faccio fatica a capire il punto dei sacrameniani.
    Far parte della sfera di influenza USA non va bene, spero non vada bene nemmeno far parte della sfera di influenza russa o cinese, non va bene creare una UE più forte perché significa cedere sovranità, ma d'altra parte un paese come l'Italia non potrà mai creare da solo una sua sfera di influenza in grado di emanciparsi dalle altre sfere.
    Continuo a non capire quale scenario piacerebbe a voi UEmerda

  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ok, ma di fronte al fatto che la situazione attuale è deludente, qual è l'idea per il futuro? Cancellare del tutto l'UE o lavorare per migliorare quello che non va?

    Ripeto questa obiezione:


    Continuo a non capire quale scenario piacerebbe a voi UEmerda
    L'ho già scritto, fosse PER ME terrei quel poco che funziona e getterei il resto nell'umido

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Infatti è un problema culturale, come ho detto. Se continui a ragionare come stato nazione otto/novecentesco non andrai mai da nessuna parte.

    - - - Aggiornato - - -



    Nella proposta di direttiva pare che un dei considerando sarà "RISTRUTTURATE MISERABILIIIIIIIIIIH".
    Hai detto poco Avvocà

    Cambiare la testa delle persone è forse la cosa più difficile che esista, già sulle cose razionali

    Figurati su un contesto così "intangible" e legato ad una sfera più inconscia e legata alle emozioni che può essere il superamento del concetto di appartenenza nazionale

    Che poi opinione personale, non è neanche detto se mai lo supereremo e diventeremo tutti cittadini del mondo

    St ultima guerra sta li a dimostrarlo

  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Al di là di tutto Sacramen però ha un punto che sarebbe meritevole di considerazione e cioè che non puoi fare una federazione se ti guardi in cagnesco per ogni cosa. Fino a che i vari stati, e cioè i vari popoli, non inizieranno a scendere a patti sui loro reciproci pregiudizi, l'unione sarà sempre un mezzo aborto.
    Questo è vero, ma inevitabilmente questo non può che essere un processo molto lento per cui serviranno decenni, non si può pretendere che si "vada oltre" nel giro di qualche anno.

    nel concreto puoi dare torto ai stati come la Germania nel voler fare debito comune, quando magari loro hanno un "bilancio sano", e noi facciamo deficit su deficit? e la risposta ad ogni problema per noi è "fare altro debito"?

    Insomma ci vorrà tempo per far passare a loro l'idea che un po' di "solidarietà" in più potrebbe andare anche a vantaggio loro, ma anche noi deciderci seriamente che forse sarebbe il caso di ripensare alcune cose.
    Mentre mi pare che per una certa opinione (a partire dalla nostra classe politica) sia un solo, loro brutti e cattivi che non vogliono farci spendere e noi povere vittime.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Al di là di tutto Sacramen però ha un punto che sarebbe meritevole di considerazione e cioè che non puoi fare una federazione se ti guardi in cagnesco per ogni cosa. Fino a che i vari stati, e cioè i vari popoli, non inizieranno a scendere a patti sui loro reciproci pregiudizi, l'unione sarà sempre un mezzo aborto.
    Ma anche te però stai solo accarezzando il problema.
    Non è questione di guardarsi in cagnesco o pregiudizi, è questione di potere decisionale.
    Un governo spagnolo può legiferare sul suolo portoghese (che è l'estensione della famosa troiata cui Paese straniero X ci paga le pensioni)?

    Volete fare "massa critica" in UE? Bisogna arrivare a questo.

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma anche te però stai solo accarezzando il problema.
    Non è questione di guardarsi in cagnesco o pregiudizi, è questione di potere decisionale.
    Un governo spagnolo può legiferare sul suolo portoghese (che è l'estensione della famosa troiata cui Paese straniero X ci paga le pensioni)?

    Volete fare "massa critica" in UE? Bisogna arrivare a questo.
    La massa critica la si fa con un governo federale che legifera ovunque. Ce l'abbiamo già, basta metterlo a punto. Ma è l'approccio culturale che va cambiato prima.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #18
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La massa critica la si fa con un governo federale che legifera ovunque. Ce l'abbiamo già, basta metterlo a punto. Ma è l'approccio culturale che va cambiato prima.
    Avvocà bisogna guardare in faccia la realtà per quello che è, e non per quello che vorremmo fosse.

    A sto progetto forse gli unici che c'hanno creduto VERAMENTE siamo stati solo noi

    Per quelli un po' più svegli è solo un vettore per estendere la propria influenza (franza), per usufruire di benefici economici strutturali (crucchi) o per ruspare soldi di finanziamenti (est europa). STOP

    Poi io non butterei tutto a mare eh, tipo il libero scambio di merci e persone è utile

    Magari anche qualche coordinamento a livello doganale, di polizia.

    Ma il resto boh :\

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Avvocà bisogna guardare in faccia la realtà per quello che è, e non per quello che vorremmo fosse.

    A sto progetto forse gli unici che c'hanno creduto VERAMENTE siamo stati solo noi

    Per quelli un po' più svegli è solo un vettore per estendere la propria influenza (franza), per usufruire di benefici economici strutturali (crucchi) o per ruspare soldi di finanziamenti (est europa). STOP

    Poi io non butterei tutto a mare eh, tipo il libero scambio di merci e persone è utile

    Magari anche qualche coordinamento a livello doganale, di polizia.

    Ma il resto boh :\
    Infatti è un problema culturale, come ho detto. Se continui a ragionare come stato nazione otto/novecentesco non andrai mai da nessuna parte.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la classe energetica D entro il 2033. se passa mi iscrivo al partito di sacramen
    Nella proposta di direttiva pare che un dei considerando sarà "RISTRUTTURATE MISERABILIIIIIIIIIIH".

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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L'integrazione europea però è arenata da quanto, vent'anni? Trent'anni?

    I tedeschi scontano un problema culturale e ideologico, ma scontano anche un problema storico. Sono più di vent'anni che finanziano la loro terronia (l'est) e nonostante questo, proprio come la nostra terronia, l'est è depresso e si spopola. Se nemmeno con iniezioni di denaro e di investimenti sono riusciti a tirare fuori dalla depressione una parte del loro paese, capisci che diventa difficile per loro concepire uno stato più grande che debba fare politiche dello stesso genere verso le aree più disagiate (in seno all'Europa, i paesi mediterranei). Di qui il ragionamento di operare prima di tutto un riassetto delle aree disastrate, poi si parlerà di maggiore integrazione. Ma così facendo non ci sarà mai alcuna integrazione ...
    Ultima modifica di Zhuge; 09-02-23 alle 17:04

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