(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 564

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gargaros Visualizza Messaggio
    Di energia ce n'è quanta ne vuoi, non è quella il problema.
    Esatto: il problema sono le conseguenze della sua produzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra poco
    Solo se produci centrali nucleari, ma solo a nominarle la gente piange...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Un altro problema delle tempistiche "strette", è che si va sull'elettrico, ma l'elettrico che c'è ora...che non è detto sia la soluzione migliore, tempi più lunghi darebbe modo anche di sviluppare tecnologie alternative, per esempio, per ora si da per scontato il sistema di ricarica da colonnina, ma ci sono allo studio soluzioni a batterie intercambiabili che darebbero diversi vantaggi, ma ancora acerba e manca uno standard condiviso...
    Il problema delle batterie intercambiabili è l'appartenenza della batteria, oltre alle differenze fra i modelli di macchine all'interno della stessa marca: o metti distributori Fiat, distributori Alfa Romeo, distributori Citroen, distributori Ford... tutti con una magazzino immenso coi vari tipi di batterie per i vari modelli e sottomodelli (e speri che un modello non venga mai dismesso, cosa assolutamente realistica ) oppure non ce la fai.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E guarda il caso Toyota ha scavallato il full elettrico per puntare all'idrogeno + fuel cell.
    Peccato che pare che pure l'idrogeno sia una mezza cazzata:


    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio

    Peccato che pare che pure l'idrogeno sia una mezza cazzata:

    Lo so e l'ho già detto più volte, attualmente l'idrogeno è una cazzata.

    Vaglielo a spiegare a chi sta investendo milioni. Io nel frattempo faccio prototipi per la distribuzione, poi vedremo

  3. #3
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Lo so e l'ho già detto più volte, attualmente l'idrogeno è una cazzata.

    Vaglielo a spiegare a chi sta investendo milioni. Io nel frattempo faccio prototipi per la distribuzione, poi vedremo
    Te avevi parlato del congelamento dei tubi a causa dell'idrogeno liquido che, per quanto ostico, è un problema risolvibile.

    Ma per risolvere i problemi descritti nel video servono nuove scoperte nel campo dei materiali (per sostituire platino e palladio, oltre che per ridurre le perdite di idrogeno e l'indebolimento dei materiali che ci vanno a contatto) e batterie migliori (per scaldare le celle a combustibile ed evitare che nord europa e canada abbiano auto a batteria in cui la batteria serve solo a scaldare la cella a combustibile. ), non si tratta solo di migliorare la tecnologia esistente o creare infrastrutture.
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
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  4. #4
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L'idrogeno sarà interessante quando la produzione da fonti rinnovabili sarà talmente elevata che quella in eccesso sarà conveniente usarla per creare idrogeno...ma anche li bisognerà arrivarci.

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Esatto: il problema sono le conseguenze della sua produzione.

    Solo se produci centrali nucleari, ma solo a nominarle la gente piange...

    Il problema delle batterie intercambiabili è l'appartenenza della batteria, oltre alle differenze fra i modelli di macchine all'interno della stessa marca: o metti distributori Fiat, distributori Alfa Romeo, distributori Citroen, distributori Ford... tutti con una magazzino immenso coi vari tipi di batterie per i vari modelli e sottomodelli (e speri che un modello non venga mai dismesso, cosa assolutamente realistica ) oppure non ce la fai.

    Il problema delle batterie intercambiabili, (ma è un idea di ricarica alternativa fra le tante), è appunto le tempistiche brevi, troppo poco tempo il 2035 per una transizione completa per poter vagliare più soluzioni...
    Con tempistiche più lunghe ci sarebbe 1 tempo perchè questa tecnologia venga perfezionata, e anche perchè arrivino soluzioni condivise fra le case costruttrici, che ne so...3-4 tipi di batterie a seconda della tipologia di veicolo, con uno standard condiviso fra tutti i costruttori.
    Però per cose così serve tempo.
    Magari nel corso dei prossimi anni saltano fuori anche soluzioni diverse, ci sono per dire allo studio sistemi di ricarica ad induzione e chissà che altro...
    Ma bisogna arrivare al 100% al 2035, il che costringe tutti a buttarsi su quello che attualmente è la tecnologia più matura, ma che non necessariamente è la migliore.

    A me personalmente gli aspetti che lasciano più perplesso sono questi, ma ripeto, per me (come per molte altre cose) nel corso degli anni si arriverà ad un ammorbidimento nei termini e nelle tempistiche, le pressioni sono forti da più fronti e governi.
    Ma ora (vista anche la situazione internazionale), si vuole dare il segnale forte, anche per smuovere l'industria del settore, investimenti ecc, poi nel 2026 si farà il check di come si è messi e arriveranno tutte le correzioni del caso, che viste le forti pressioni da più fronti a livello di governi "locali" sicuramente ci saranno, altrimenti c'è il rischio che stati come francia e italia non la rettifichino o facciano ostruzione in commissione.

  5. #5
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    L'idrogeno sarà interessante quando la produzione da fonti rinnovabili sarà talmente elevata che quella in eccesso sarà conveniente usarla per creare idrogeno...ma anche li bisognerà arrivarci.
    Continuerà ad avere i problemi citati.



    Il problema delle batterie intercambiabili, (ma è un idea di ricarica alternativa fra le tante), è appunto le tempistiche brevi, troppo poco tempo il 2035 per una transizione completa per poter vagliare più soluzioni...
    Con tempistiche più lunghe ci sarebbe 1 tempo perchè questa tecnologia venga perfezionata, e anche perchè arrivino soluzioni condivise fra le case costruttrici, che ne so...3-4 tipi di batterie a seconda della tipologia di veicolo, con uno standard condiviso fra tutti i costruttori.
    Lo standard condiviso lo puoi imporre solo per legge (come i cavi di ricarica per cellulari o per le auto elettriche stesse), altrimenti auguri a sperare che lo facciano le aziende, e sarebbe una cazzata dato che non stiamo parlando di uno spinotto di ricarica ma delle batterie stesse: come diablo le fai stare le batterie di una Ioniq 5 su una 500 o quanti metri speri che faccia una Ioniq 5 con le batterie di una 500?
    Avresti comunque una moltitudine di standard, a meno di non voler andare in full Repubblica Popolare Cinese/Nord Corea mode.


    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Al limite l discorso era di inserire le batterie delle full elettriche nella smart grid per stabilizzare la rete

    Ma è cmq fantascienza al momento
    E, come dissi tempo fa: uno magari l'auto in carica vorrebbe trovarsela carica e non scarica perchè ha dovuto sopperire (assieme a tutte le altre auto, ovviamente) ad un calo della rete.
    Ultima modifica di Mr Yod; 22-02-23 alle 16:52
    Programma completo:
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  6. #6
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Battle caro, non hai sentito Elly? Consumare più energia è il problema, bisogna consumarne meno, così si salva il mondo.

    - - - Aggiornato - - -

    Saltando di palo in gamba di sedano, ho visto sul tuitters che secondo gli svizzeri di RSI in UK i supermercati razionano frutta e verdura.
    La decrescita felice avvocà

    Elly chi?

    - - - Aggiornato - - -

    Manu in collegamento dalla Scozia conferma?

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    La decrescita felice avvocà

    Elly chi?

    - - - Aggiornato - - -

    Manu in collegamento dalla Scozia conferma?
    sì, non si trova quasi un cazzo, ma pare sia dovuto al maltempo in Spagna e Marocco, da dove proviene la maggior parte delle "prelibatezze" che puoi trovare qui.

    Ad ogni modo, la situazione sta peggiorando a vista d'occhio. A tutti i livelli. e se tanto mi dà tanto, primavera ed estate non andranno meglio... anzi!

    Se non fossi già a metà del mio percorso universitario qui, forse avrei tolto le tende (o quantomeno, ci starei pensando seriamente). Ma questo è più che sufficiente per farmi rimanere per un altro po'.

  8. #8
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    La decrescita felice avvocà

    Elly chi?

    - - - Aggiornato - - -

    Manu in collegamento dalla Scozia conferma?
    Elly Schlein

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    fermo restando che i tempi sono stretti

    avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra poco
    Sempre che non li devi comprare per produrre elettricità.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  9. #9
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Elly Schlein

    - - - Aggiornato - - -



    Sempre che non li devi comprare per produrre elettricità.
    Aaahhh ok

    La solita radical chic col grano che viene a farci la predica del buon pastore a noi poVri

    Successone garantito per il PD

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma davvero vi triggera così tanto l'auto elettrica?
    A me triggerano le solite decisioni del cazzo che piovono da Bruxelles

    Che poi triggerano... ormai neanche più di tanto, dopo 20 anni di sta musica ci fai il callo

  10. #10
    «Ecate, figlia mia...» L'avatar di Gargaros
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Elly Schlein
    E tu credi a 'sto soggetto?

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gargaros Visualizza Messaggio
    E tu credi a 'sto soggetto?
    Io credo a quello per cui mi pagano.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Per come la vedo io il grosso discrimine per l'auto elettrica sarà chi ha il garage privato e chi no.
    Il grosso discrime sarà tra ricchi e poveri.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  12. #12
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Di energia c'è n'è quanta ne vuoi. Guarda la il sole quanta ne ha. Basta andare la a prenderla.

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  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Purtroppo la nostra dimensione è quella in cui Dyson fa gli aspirapolveri ...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  14. #14
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dannato Dyson che non ha ancora inventato la sfera. Nonnosimpsoncheagitailpugnoalcielo.gif

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  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Secondo me c'è un po' troppo allarmismo attorno a sta cosa dell'elettrico a tutti i costi.
    A cominciare dalle stime sui posti di lavoro persi, che quelle più esagerate partono dal presupposto che nulla cambi sulla filiera produttiva ecc, cosa che si sa che non sarà così.
    Poi indubbio che tempi così stretti e una transizione così forzata è quasi sicuramente un errore per vari fattori, ma è anche vero che la strada verso l'elettrico sarà per forza di cose il futuro, il problema è fissare tappe "forzate" e tempi non congrui.
    In ogni caso per il 2026 è previsto di rivedere la cosa in base a come staranno andando le cose.
    Io continuo a pensare che il futuro sarà elettrico, ma i tempi e i modi non saranno quelli che si stanno decidendo in questi giorni.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Secondo me c'è un po' troppo allarmismo attorno a sta cosa dell'elettrico a tutti i costi.
    A cominciare dalle stime sui posti di lavoro persi, che quelle più esagerate partono dal presupposto che nulla cambi sulla filiera produttiva ecc, cosa che si sa che non sarà così.
    Poi indubbio che tempi così stretti e una transizione così forzata è quasi sicuramente un errore per vari fattori, ma è anche vero che la strada verso l'elettrico sarà per forza di cose il futuro, il problema è fissare tappe "forzate" e tempi non congrui.
    In ogni caso per il 2026 è previsto di rivedere la cosa in base a come staranno andando le cose.
    Io continuo a pensare che il futuro sarà elettrico, ma i tempi e i modi non saranno quelli che si stanno decidendo in questi giorni.
    Ma PER FORZA perchè scusami?

    Il punto è sempre e solo il consumo energetico di un veicolo nel suo complesso

    Se una macchina elettrica l elettricità la generi bruciando fossili e per estrarre il litio sputtani l ambiente, quale sarebbe il reale vantaggio rispetto ad efficientare il più possibile l endotermico?

    Per poi migliorare dell 1% le emissioni globali terrestri

    Il gioco ne vale la candela al momento

  17. #17
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il punto è: non conta solo il cosa, ma anche il come. in eu stanno scazzando (per idealità o per dolo) il come e le ricadute possono essere disastrose. non solo con le auto, ma anche per gli immobili.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per poi migliorare dell 1% le emissioni globali terrestri
    fermo restando che i tempi sono stretti

    avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra poco

  19. #19
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    fermo restando che i tempi sono stretti

    avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra poco
    Ho capito che studi all università, però ormai sei grandicello eh

    Mai sentito parlare di mix enegetico?

    Quanto pensi sia la perentuali di rinnovabili? O pensi che sia tutto un mulini a vento e a mirare il cielo come girasoli?

  20. #20
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    con una rete e una produzione non adeguate. magari per legarsi poi alla cina. come dire: "mio figlio deve imparare a nuotare, quindi lo getto al centro del lago e lo aspetto sulla riva".
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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