(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

Cosa c'entra l'Italia del '47 con l'Irlanda del 2021?

Che nel tuo fantastico mondo l'Italia dopo la seconda guerra mondiale è entrata nel G8 per puro culo perché al massimo potevamo essere mezzadri o allevatori di bestiame.
Le politiche industriali e l'indipendenza finanziaria non c'entravano nulla...

[sacramen]

Ma sacramen, giusto per......qual'è per te l'unico paese al mondo che sta facendo le scelte giuste?

Korea del Sud.
Finora hanno indovinato tutto e le prospettive per i prossimi 20 anni sono fuori parametro. Ovviamente non sono tutte rosse e viole, la macroeconomia è una coperta corta, eppure se guardi bene concettualmente sono impostati come noi 50 anni fa.
Solo che loro vanno avanti così...

[Manu]

Va tutto bene (cit.)

https://www.standard.co.uk/news/uk/m...t-b951974.html

A 'sto punto non resta che vedere cosa succederà a Natale immagino sia colpa degli immigrati EU che vanno avanti a suon di UC e degli immigrati EU che tengono i salari del settore HGV (e non solo) artificialmente bassi. Ah, dimenticavo gli immigrati EU che alla prima difficoltà hanno abbandonato il paese.

Ah

Bottled drinks and milkshakes are temporarily unavailable in restaurants across England, Scotland and Wales.

in Northern Ireland non ci sono di questi problemi, guarda un po' che caso

C'è pure questo

https://www.theguardian.com/business...bour-shortages so già quale sarà la prossima lamentela: "inmates keep stealing our jobs!"

Va detto che una mossa del genere farebbe piangere dalla gioia una marea di italiani, mi sa.

[Manu]

Un'ultimissima cosa

Migrants celebrate as they land on Broadstairs beach in Kent in front of stunned sunbathers in dinghy packed with 20 people including baby as record 828 make crossing in one day

Per fortuna i britannici hanno ripreso il controllo delle frontiere. in b4 colpa della EU e dei francesi che li lasciano salpare per il regno unito.

[Zhuge]

Che nel tuo fantastico mondo l'Italia dopo la seconda guerra mondiale è entrata nel G8 per puro culo perché al massimo potevamo essere mezzadri o allevatori di bestiame.
Le politiche industriali e l'indipendenza finanziaria non c'entravano nulla...

Ma quando mai ho detto questo?

Vogliamo paragonare il secondo dopoguerra al giorno d'oggi?

[Necronomicon]

Va tutto bene (cit.)

https://www.standard.co.uk/news/uk/m...t-b951974.html

A 'sto punto non resta che vedere cosa succederà a Natale immagino sia colpa degli immigrati EU che vanno avanti a suon di UC e degli immigrati EU che tengono i salari del settore HGV (e non solo) artificialmente bassi. Ah, dimenticavo gli immigrati EU che alla prima difficoltà hanno abbandonato il paese.

Ah
in Northern Ireland non ci sono di questi problemi, guarda un po' che caso

C'è pure questo

https://www.theguardian.com/business...bour-shortages so già quale sarà la prossima lamentela: "inmates keep stealing our jobs!"

Va detto che una mossa del genere farebbe piangere dalla gioia una marea di italiani, mi sa.

Ma usare i prigionieri tipo schiavitù?

[Kayato]

Korea del Sud.
Finora hanno indovinato tutto e le prospettive per i prossimi 20 anni sono fuori parametro. Ovviamente non sono tutte rosse e viole, la macroeconomia è una coperta corta, eppure se guardi bene concettualmente sono impostati come noi 50 anni fa.
Solo che loro vanno avanti così...

Pure il K-pop?

[sacramen]

Ma quando mai ho detto questo?

Vogliamo paragonare il secondo dopoguerra al giorno d'oggi?

No, però ragioni come se le cose accadono perché sì.
Tranquillo, non sei l'unico, ed è anche il motivo perché ogni volta dobbiamo fingere meraviglia all'ennesima crisi.

Il "quando" conta fino ad un certo punto, è il "cosa" fai che ha importanza.
Come ho detto a Kayato, vai a vedere come stanno messi in Korea del Sud e cosa hanno fatto per arrivare là... E parliamo di uno Stato che fino a metà anni '70 era scenario di guerra
Credi che Samsung sia venuta su da sola?

Ricordo che siamo arrivati qua partendo dal discorso di Manu che quasi quasi invidiava la situazione irlandese, cioè uno dei PIIGS

- - - Aggiornato - - -

Pure il K-pop?

Noi abbiamo la sceneggiata napoletana

[Manu]

Sai benissimo perché ho menzionato l'Irlanda (che sì, è stata colpita duramente dalla crisi del 2008 ma che ha rimesso ben presto il culo in carreggiata), zio

[sacramen]

Sai benissimo perché ho menzionato l'Irlanda (che sì, è stata colpita duramente dalla crisi del 2008 ma che ha rimesso ben presto il culo in carreggiata), zio

Il culo in carreggiata
L'hanno spolpata, non so se ti è chiaro il concetto, sono talmente in carreggiata che sono giusto giusto un filino meglio della Grecia.
Sono commissariati fino a quasi il 2060, il paradiso proprio

[Manu]

Secondo me sono pure messi peggio della Grecia.

https://data.worldbank.org/indicator...-GR&start=2008

https://data.worldbank.org/indicator...-GR&start=2008

https://data.worldbank.org/indicator...-GR&start=2008

[La Rikkomba Vivente]

Il culo in carreggiata
L'hanno spolpata, non so se ti è chiaro il concetto, sono talmente in carreggiata che sono giusto giusto un filino meglio della Grecia.
Sono commissariati fino a quasi il 2060, il paradiso proprio

chi?

[sacramen]

Il problema sono le prospettive, a quel livello lì sono zero.

- - - Aggiornato - - -

chi?

Irlanda

[Zhuge]

Dovrebbero essere orgogliosi di avere contribuito al futuro del grande popolo tedesco.

[La Rikkomba Vivente]

Dovrebbero essere orgogliosi di avere contribuito al futuro del grande popolo tedesco.

Non credo abbiate alcuna idea di cosa avessero combinato per sputtanarsi a quel modo. Sono stati fortunati ad aver trovato il bailout. Ed e' da qualche anno che hanno finito di pagare. Adesso la sfida e' non ricadere nelle vecchie abitudini.

[sacramen]

Non credo abbiate alcuna idea di cosa avessero combinato per sputtanarsi a quel modo. Sono stati fortunati ad aver trovato il bailout. Ed e' da qualche anno che hanno finito di pagare. Adesso la sfida e' non ricadere nelle vecchie abitudini.

Hanno fatto quello che hanno fatto tutti gli altri nel momento in cui si sono trovati prestiti bancari a bassi tassi di interesse: chiesto prestiti.
Più precisamente prestiti privati: mutui, finanziamenti, ecc..
Più precisamente mutui e finanziamenti privati a banche estere (francesi, olandesi, tedesche, finlandesi)

Per non ricadere nelle vecchie abitudini va capito come mai sono nate le vecchie abitudini...

[Zhuge]

La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.

L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE.

[La Rikkomba Vivente]

La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.

L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE.

Dimenticate un particolare. L'irlanda si e' trovata con una montagna si soldi, con una societa' altamente connessa, dove tutti conoscono tutti, dove il quartiere intero e' andato all'universita' insieme per la prima volta e si trova a fare business con i compagni delle elementari.
La prima cosa che e' successa dopo il bailout e' stato il rimescolamento nazionale dei personal bankers, allo scopo di azzerare le relazioni il piu' possibile.

[sacramen]

La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.

L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE.

Mutuavano il 120% perché BCE glielo concedeva e perché i soldi arrivavano da banche estere.
Infatti la crisi in Irlanda non è arrivata per colpa del debito pubblico, come hanno continuato a ripetere per 10 anni, ma per colpa dei debiti privati che poi sono diventati debito pubblico...

Poi vabbè, portare il limite al 50% serve solo a far crollare il credito per investimenti mantenendo inalterato quello al consumo...

[Zhuge]

Le indicazioni riguardano il credito fondiaro. Per il credito per investimenti (cioè in ambito d'impresa) credo che la regola sia già quella di non mutuare senza pari garanzia (ma anche qui c'è gente che piglia i soldi senza garanzia perché è amica e gente che si vede chiedere fideiussioni omnibus, cessioni di credito omnibus e escrow per avere qualche decina di migliaia di euro).

Sul credito al consumo, non ci costruisci casa, ma è comunque più redditizio nel breve.