(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 570

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    È una supercazzola del CEO di Volkswagen eh, mica mia
    Questi ti dicono che l'Euro7 comporterà un aumento di prezzo nella fascia B di 7000 euro quindi è meglio puntare sull'elettrico che, di base, ti costerà 10000 euro in più :




    Scusa eh, ma l'UE porta avanti gli interessi di.... Chi? Dei consumatori? O dei produttori?
    Cioè, abbiamo delle norme che non sono ancora entrate in vigore ma dei produttori che hanno già stabilito piani industriali sulla base di quella normativa.

    Per le case automobilistiche è un win-win perché possono creare un piano industriale totalmente fallimentare dal punto di vista dei gusti commerciali dei clienti ma tanto c'hai l'apparato sovranazionale che ti dice "O te le fai piacere o vai a piedi".

    Oh, è la stessa cosa dell'idrogeno. Io sono il primo a dire che è una cagata ma se arrivano a dire dovrà funzionare tutto a idrogeno io spenderò tutte le mie energie per vendervi regolatori
    Che interessi porta avanti l'Europa...dipende in certi casi anche quelli dei cittadini consumatori...ci sono vari esempi in tal senso.

    Detto questo sinceramente ho sentito molte dichiarazioni di case automobilistiche e tutto questo winwin non l'ho sentito anzi, per lo più dicevano che era un errore, che servono tempi più lunghi, che non è economicamente sostenibile per le case automobilistiche, che vanifica gran parte dei forti investimenti fatti sui motori euro 7 ed evoluzioni, che tecnologicamente non sono pronti, che questa decisione a livello solo europeo li penalizza fortemente poi sul mercato extra UE.

    Non a caso i due stati dove si concentra il grosso della produzione automobilistica europea e l'indotto minacciano di fare saltare tutto, dunque che interessi di quale lobby starebbe facendo l'UE?
    Fino a ieri sta cosa dell'elettrico veniva spacciato come un complotto dei tedeschi...

    Sui gusti poi dei consumatori, probabilmente alla gran parte degli automobilisti non frega nulla di che motore c'è dentro l'auto, la maggior parte ne ha giusto una vaga idea, i più guardano altro...

    Sul fatto che le case automobilistiche si stiano buttando a testa bassa sull'elettrico, i motivi lo spiegano abbastanza bene, una scelta così drastica a livello europeo in tempi così stretti non lascia loro nessuna altra possibilità, piaccia o meno.
    Ultima modifica di Enriko!!; 04-03-23 alle 23:13

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Che interessi porta avanti l'Europa...dipende in certi casi anche quelli dei cittadini consumatori...ci sono vari esempi in tal senso.

    Detto questo sinceramente ho sentito molte dichiarazioni di case automobilistiche e tutto questo winwin non l'ho sentito anzi, per lo più dicevano che era un errore, che servono tempi più lunghi, che non è economicamente sostenibile per le case automobilistiche, che vanifica gran parte dei forti investimenti fatti sui motori euro 7 ed evoluzioni, che tecnologicamente non sono pronti, che questa decisione a livello solo europeo li penalizza fortemente poi sul mercato extra UE.

    Non a caso i due stati dove si concentra il grosso della produzione automobilistica europea e l'indotto minacciano di fare saltare tutto, dunque che interessi di quale lobby starebbe facendo l'UE?
    Fino a ieri sta cosa dell'elettrico veniva spacciato come un complotto dei tedeschi...

    Sui gusti poi dei consumatori, probabilmente alla gran parte degli automobilisti non frega nulla di che motore c'è dentro l'auto, la maggior parte ne ha giusto una vaga idea, i più guardano altro...

    Sul fatto che le case automobilistiche si stiano buttando a testa bassa sull'elettrico, i motivi lo spiegano abbastanza bene, una scelta così drastica a livello europeo in tempi così stretti non lascia loro nessuna altra possibilità, piaccia o meno.
    Cioè veramente ascoltare i costruttori è come trovarsi davanti alla scenetta del poliziotto buono e cattivo

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cioè veramente ascoltare i costruttori è come trovarsi davanti alla scenetta del poliziotto buono e cattivo
    Mi sembra la risposta di qualcuno che non ha argomenti...ma avevo il sospetto che sul tema non fossi particolarmente ferrato...
    Poi basta vedere i fatti ti smentiscono su tutta la linea.

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Mi sembra la risposta di qualcuno che non ha argomenti...ma avevo il sospetto che sul tema non fossi particolarmente ferrato...
    Poi basta vedere i fatti ti smentiscono su tutta la linea.
    Ma quali fatti? Prima capisci come funzionano le lobby, poi ragiona su cosa sta accadendo

    C'hai una conversione all'elettrico voluta sia a livello di costruttori che a livello politico.
    Se ti sfugge la prima vuol dire che non hai più visto una fiera dell'auto da 10 anni, se ti sfugge la seconda vuol dire che non capisci come funziona l'UE.

    La maggior parte della pubblicità auto è elettrica, probabilmente sarà pubblicità non voluta dai costruttori ma dalla clientela
    Poi vai a pure a credere al produttore che si lamenta della Euro7 (che non c'è) perché deve mandare fuori produzione un modello per promuoverne uno nuovo (via la Polo per darci dentro di ID3 che non se la sta cagando nessuno)

    Esci dal "politichese" e ti rendi conto che se non passa la Euro 7 tutti i costruttori dovranno buttare alle ortiche miliardi di investimenti sull'elettrico.
    Ultima modifica di sacramen; 05-03-23 alle 15:48

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio

    C'hai una conversione all'elettrico voluta sia a livello di costruttori che a livello politico.
    Se ti sfugge la prima vuol dire che non hai più visto una fiera dell'auto da 10 anni, se ti sfugge la seconda vuol dire che non capisci come funziona l'UE.

    La maggior parte della pubblicità auto è elettrica, probabilmente sarà pubblicità non voluta dai costruttori ma dalla clientela
    Poi vai a pure a credere al produttore che si lamenta della Euro7 (che non c'è) perché deve mandare fuori produzione un modello per promuoverne uno nuovo (via la Polo per darci dentro di ID3 che non se la sta cagando nessuno)

    Esci dal "politichese" e ti rendi conto che se non passa la Euro 7 tutti i costruttori dovranno buttare alle ortiche miliardi di investimenti sull'elettrico.
    A te sfugge come funziona il mondo dell'industria e dell'automobile e lo dimostrati nel primo paragrafo...
    Che l'auto vada verso l'elettrico è vero, ma l'elettrico che gira per le fiere è fatto di più soluzioni, e soprattutto in minima parte di full elettrico, per lo più di ibrido in molte forme...
    Quello che chiedono le case costruttrici è di rivedere la norma delle emissioni 0, e portarla al 10%...questo darebbe modo di avere più soluzioni e una transizione più gestibile...
    E guarda caso è quello che chiede Germania e Italia che rappresentano i maggiori paesi produttori...

    Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
    Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
    Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea...

    Mentre io che dicevo, occhio che case produttrici e non solo stanno lamentando che una transizione così rapida e senza margini presenta molte criticità, e si faranno sentire...che probabile la cosa sarà rivista ecc mi sbagliavo

    Vero che ad oggi la cosa è solo sospesa, dunque tutto può anche essere, ma intanto è un passo.
    Ultima modifica di Enriko!!; 05-03-23 alle 16:27

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    A te sfugge come funziona il mondo dell'industria e dell'automobile e lo dimostrati nel primo paragrafo...
    Che l'auto vada verso l'elettrico è vero, ma l'elettrico che gira per le fiere è fatto di più soluzioni, e soprattutto in minima parte di full elettrico, per lo più di ibrido in molte forme...
    Quello che chiedono le case costruttrici è di rivedere la norma delle emissioni 0, e portarla al 10%...questo darebbe modo di avere più soluzioni e una transizione più gestibile...
    E guarda caso è quello che chiede Germania e Italia che rappresentano i maggiori paesi produttori...

    Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
    Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
    Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea
    Le emissioni al 10% come le faresti? Spingendo l'auto?

    L'unica alternativa credibile alla Euro7 sono gli e-fuels che però da soli sono in grado di farti scalare 3 classi e riportarti l'industria dell'auto a 10 anni fa.
    E questo va contro agli investimenti già sostenuti, non è un caso se lo hanno introdotto nella Porsche Cup -> sarà un prodotto di nicchia per garantire il brumbrumbrum nella fascia alta.

  7. #7
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Le emissioni al 10% come le faresti? Spingendo l'auto?
    Ci sono varie possibilità, la principale è l'abbinamento di motori elettrici a quelli endotermici...insomma continuare ad evolvere l'ibrido/plug-in ibrido...ma anche con nuovi carburanti, e soluzioni che uniscono entrambe le strade...
    Faccio presente che questa soluzione è già stata accettata per quanto riguarda i veicoli commerciali su pressione delle case automobilistiche, e chiedono di estenderla a tutti i veicoli...

    Comunque hai cambiato argomento evitando il punto principale del mio post precedente...

    Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
    Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
    Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea...

    Mentre io che dicevo, occhio che case produttrici e non solo stanno lamentando che una transizione così rapida e senza margini presenta molte criticità, e si faranno sentire...che probabile la cosa sarà rivista ecc mi sbagliavo

    Vero che ad oggi la cosa è solo sospesa, dunque tutto può anche essere, ma intanto è un passo.

    ma fa nulla...ne deduco che non avevi argomenti a tuo favore
    Ultima modifica di Enriko!!; 05-03-23 alle 17:12

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio

    ma fa nulla...ne deduco che non avevi argomenti a tuo favore
    Ma se son 3 giorni che ragioni sul wannabe basato su fantasie tecnologiche, il tutto per gridare "VITTORIA!!!" contro l'UE come un Borghi qualsiasi

    Però sono io che non ho argomenti a favore, vabbè

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma se son 3 giorni che ragioni sul wannabe basato su fantasie tecnologiche, il tutto per gridare "VITTORIA!!!" contro l'UE come un Borghi qualsiasi

    Però sono io che non ho argomenti a favore, vabbè
    Dov'è che ragiono su fantasie tecnologiche? mi pare tutto il contrario...anzi ho fatto fin da subito discorsi molto pratici sulla situazione attuale...
    io in modo molto pragmatico ho solo detto che la transizione così rapida e con pochi margini difficilmente sarebbe stata sostenibile se non con forti investimenti e sostegno e anche lo stesso presenterebbe criticità, e che come in altri casi se ne sarebbero resi conto e avrebbero rivisto i termini, io pensavo che ormai se ne sarebbe riparlato nel 2026, ma invece a quanto pare è stata bloccata prima.

    sei te che vaneggi di poteri forti e la lobby delle case automobilistiche che vogliono il full elettrico a tutti i cosi, salvo essere smentito dai recenti fatti.
    O la germania si è decisa di fare da scudo e andare contro alla malvagia lobby delle case automobilistiche, non che sue principali industrie...
    O forse più probabilmente, se dopo l'italia anche la germania ha cambiato idea, forse forse ha raccolto qualche istanza da parte dei produttori di auto tedeschi? io la butto li come idea...
    Ultima modifica di Enriko!!; 06-03-23 alle 12:40

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Dov'è che ragiono su fantasie tecnologiche? mi pare tutto il contrario...anzi ho fatto fin da subito discorsi molto pratici sulla situazione attuale...
    io in modo molto pragmatico ho solo detto che la transizione così rapida e con pochi margini difficilmente sarebbe stata sostenibile se non con forti investimenti e sostegno e anche lo stesso presenterebbe criticità, e che come in altri casi se ne sarebbero resi conto e avrebbero rivisto i termini, io pensavo che ormai se ne sarebbe riparlato nel 2026, ma invece a quanto pare è stata bloccata prima.

    sei te che vaneggi di poteri forti e la lobby delle case automobilistiche che vogliono il full elettrico a tutti i cosi, salvo essere smentito dai recenti fatti.
    O la germania si è decisa di fare da scudo e andare contro alla malvagia lobby delle case automobilistiche, non che sue principali industrie...
    O forse più probabilmente, se dopo l'italia anche la germania ha cambiato idea, forse forse ha raccolto qualche istanza da parte dei produttori di auto tedeschi? io la butto li come idea...
    Se l'UE manda a fare in culo l'intera transizione green volentieri eh, son qua che aspetto con la sciabola

    Però la realtà è questa

    https://www.rinnovabili.it/energia/s...incentivi-usa/

    e ho la forte sensazione che alla fine si troverà il modo per spingere la transizione green anche solo per spirito protezionistico.

    Dici che la Germania ha cambiato idea e preferisce vedere le sue aziende migrare negli USA o forse stanno facendo il "poliziotto buono" in attesa che gli altri diano conferma sui suoi piani industriali?

  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se l'UE manda a fare in culo l'intera transizione green volentieri eh, son qua che aspetto con la sciabola

    Però la realtà è questa

    https://www.rinnovabili.it/energia/s...incentivi-usa/

    e ho la forte sensazione che alla fine si troverà il modo per spingere la transizione green anche solo per spirito protezionistico.

    Dici che la Germania ha cambiato idea e preferisce vedere le sue aziende migrare negli USA o forse stanno facendo il "poliziotto buono" in attesa che gli altri diano conferma sui suoi piani industriali?
    Qui non è in dubbio la transizione energetica, neppure il futuro elettrico dell'industria dell'auto che sta andando già di per se in quella direzione, i dubbi sono sulle tempistiche e le modalità, e alla profonda accelerata in tal senso che vuole dare l'europa, quello che chiedono sono margini di manovra...oltre che garanzie sulle politiche future ed aiuti al settore.
    Potrei anche elencare e descrivere i vari punti e piani di problematiche e richieste ecc, ma verrebbe fuori un discreto WOT che nessuno leggerebbe e comunque verrebbe liquidato con una risposta a caso, dunque per quanto a me piaccia perdere tempo a scrivere post che nessuno legge passo

    In ogni caso il punto è che la transizione così rapida crea molte criticità su vari piani, servono aiuti al settore e anche così probabilmente ci saranno problematiche di vario tipo, allungare un po' i tempi, permettere soluzioni alternative di transizione aiuterebbe a rendere la cosa meno problematica.

    Anche perchè ora le aziende automobilistiche devono lavorare all'elettrico per il 2035 ma da qui a 2 anni dovranno avere una gamma di endotermici euro7, che pone vincoli molto stringenti, e anche li sono grossi investimenti da sostenere per adeguare i motori produzione ecc...
    Considerando che comunque se resta il vincolo del 2035 per il fullelettrico una gamma elettrica completa devi averla pronta anni prima, di conseguenza rischi di non ammortizzare i costi sostenuti per l'euro7

    Dall'altra parte ti ritrovi il resto del mondo dove potranno ancora girare se non motori puri endotermici soluzioni intermedie che su molti piani daranno vantaggi in termini di sfruttabilità dei mezzi...
    L'industria automobilistica europea si troverà così a dover sviluppare motori e modelli per un mercato praticamente solo europeo e altre soluzioni per il resto del mondo, e per un industria dove i margini sono sempre meno e la parola "economie di scala" è ormai il mantra alla base di tutto non è un problema da poco.

    Ecco magari con i numeri che fa VW non è un problema, ma già per una BMW potrebbe esserlo.

    IRA usa è da quando è stata presentata che si sa rischia di minare diversi progetti europei per il green e non solo, pura alcuni siti di produzione di chip sono a rischio, ma è un altro discorso, l'europa bisogna che trovi il modo di rispondere al piano USA.
    Ultima modifica di Enriko!!; 06-03-23 alle 14:14

  12. #12
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma quindi le case automobilistiche tedesche hanno il piano diabolico di impedire ai cittadini di classe medio-bassa di possedere un'auto?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma quindi le case automobilistiche tedesche hanno il piano diabolico di impedire ai cittadini di classe medio-bassa di possedere un'auto?
    Conosci il concetto di "15-minute city"? È la nuova trovata dell'agenda globalista di Davos

    https://www.euronews.com/green/2023/...racy-theorists

    https://twitter.com/ted_knudsen/stat...44769598693376

    Ultima modifica di Gilgamesh; 06-03-23 alle 09:21

  14. #14
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio

    chiunque abbia messo mai piede a oxford, si é accorto che le macchine in centro erano una puttana incredibile. ma ovviamente i cappelli di stagnola fioccano

    also
    tyraNNical, kek

  15. #15
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ancora questa storia che le auto elettriche costeranno 50k€ fino alla fine dei tempi!

  16. #16
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ancora questa storia che le auto elettriche costeranno 50k€ fino alla fine dei tempi!
    Mah...sicuramente il prezzo calerà nel tempo, già è calato molto, specie delle ibride...il problema è che con una transizione rischia di essere più rapida dei tempi di abbattimento dei costi, il che probabilmente potrà essere un problema nel medio periodo.
    Non a caso fra le cose che lamentano le case produttrici è che questa transizione così rapida non lascia tempo di spalmare i costi di sviluppo, e comporterà un aumento dei prezzi, il che rischia di azzoppare il mercato visto che molti rischieranno di avere problemi ad acquistare un auto nuova, almeno senza prevedere una qualche soluzione che ne riduca il costo (incentivi)...già ora comunque nonostante i forti incentivi le elettriche costano comunque sensibilmente di più.

    Oltre questo il mercato rischia di essere fortemente frenato dalla situazione di profonda incertezza, insomma chi compra un auto se più aspettare e capire di vedere cosa succederà? chi può aspetta per non rischiare di acquistare un'auto che fra pochi anni dovrà lasciare in garage.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    PAZZESCO

    Dicci di più!

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  18. #18
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    PAZZESCO

    Dicci di più!
    Non può.

    NON CIELO DICCONO!!!

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quello è paolo bitta

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Discutere con un complottista è come correre una maratona con dei tizi che ti spostano il traguardo sempre più in là. Non puoi vincere, quando le argomentazioni si basano su complotti non c'è limite a quello che la fantasia può inventare. Ci sarà sempre un ulteriore "ma davveero credi che l'UE abbia fatto X per favorire Y e non perché i rettiliani di nibiru sono in ascendente ariete? eh? sveglia! *inserire faccine trollose*"

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