(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 572

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio


    Più coppia istantana Avvocá
    Può dipendere anche dal peso? Le attuali elettriche non sono proprio dei fuscelli, per via del pacco batterie

  2. #2
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Può dipendere anche dal peso? Le attuali elettriche non sono proprio dei fuscelli, per via del pacco batterie
    Si si sicuramente

    Ma avevo letto che per le full elettriche stanno sviluppando pneumatici specifici con mescola e caratteristiche diverse

  3. #3
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    I miei 2 centa poi sull ultimo cinema elettrico vs ICE con un po' di dati di fatto e situazione sparse, poi a tirare le fila e cercare il bandolo della matassa se ne può discutere

    Tesla 2022 ha cubato 1.3M di veicoli in tutto il suo range

    La profittabilità tra Tesla e altri marchi è abissale, si calcola un 20% rispetto al 5-6% degli altri

    Figlio di questo è un dato interessante, oltre al look minimal Tesla ha 1 sola centralina che gestisce tutta la macchina. UNA
    Generalista media tra le 40 e 50.

    Figlio di questo è anche l ultima politica commerciale iper aggressiva di Tesla che ha abbassato di più di 10k euro molti modelli in gamma. Pazzesco

    Le strade praticabili se sei un generalista sono essenzialmente due: ho retrofitti a martellate modelli ICE per l elettrico o sviluppi da zero
    Entrambi gli approcci hanno vantaggi e svantaggi
    Il primo contieni i costi ma hai auto sub ottimali
    Il secondo costa una barca di quattrini

    E ora veniamo a VW, che vuol dire Germania, che vuol dire UE

    VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
    La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
    Sono tanti? Sono pochi?
    Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
    Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
    Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
    Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio

    A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie

    Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto

    TL, DR

    VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua

    I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca

    - - - Aggiornato - - -



    Più coppia istantana Avvocá

    Ciao Avvocá buona domenica
    Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.

    Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Buona domenica Battle

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    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
    La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
    Sono tanti? Sono pochi?
    Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
    Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
    Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
    Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio

    A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie

    Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto

    TL, DR

    VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua

    I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca
    Stai forse dicendo che la marginalità è crollata quindi serve un cambio di rotta lato prodotto?
    E che se le vendite non vanno come previsto magari serve una spintarella da parte del legislatore?

    Strano, la settimana scorsa erano cazzate smentite dai fatti

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Si si sicuramente

    Ma avevo letto che per le full elettriche stanno sviluppando pneumatici specifici con mescola e caratteristiche diverse
    Il problema delle elettriche sta soprattutto nella silenziosità di marcia che per assurdo manda in paranoia gran parte dei guidatori perché sentono rumori a cui prima manco badavano. Fruscii, cigolii, tutti rumori che normalmente erano coperti dal motore.

    Il rumore di rotolamento delle gomme è uno di questi, soprattutto con le invernali. Dovranno trovare un compromesso fra silenziosità, tenuta e durata, nel frattempo sticazzi

  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.

  8. #8

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.
    La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica

  9. #9
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica
    Fidati l'uomo alpha (non inteso come alfista!) vuole il rombo, se ti capita di passare nei gruppi di motori lo noti.

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.
    No tanta gente non ha manco i soldi per comprarsi un puzzodiesel, figuriamoci l'elettrica.

    E parliamo solo del prezzo d'acquisto, lasciamo stare la gestione giornaliera

  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ultima puntata di questa avvincente telenovelas

    Gigafactory VW spostata da EU ad USA

    Zio Biden offre 10 miliardi. DIECI ziocaro

    https://tg24.sky.it/economia/2023/03...elettriche-usa

    Questo con buona pace di transizioni verdi, dazi, politiche protezioniste, libbbberismo, e teniamoci per mano che siamo tutti cittadini del mondo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.

    Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.
    A proposito di incentivi

  12. #12

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
    Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

    (Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
    Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

    (Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )
    son tutti Paolo Bitta, insomma.

  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ad Arese?

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  15. #15

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ad Arese?
    Rho

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Rho
    Che brutto posto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
    Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

    (Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )
    È che sono nostalgici di qualcosa che non tornerà più. Tipo le Gruppo B nei rally o le Gruppo C nelle sport prototipo

  18. #18
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah già, UE vorrebbe il blocco alla produzione di motori termici per il 2035 = UE vuole tutto il parco auto europeo elettrico per il 2035!

    In ogni caso la soluzione è sempre quella, fai produrre energia a tutte le abitazioni.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
    La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
    Quindi ricapitolando:

    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
    - I cittadini meno ancora

    Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?

    No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti

  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Quindi ricapitolando:

    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
    - I cittadini meno ancora

    Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?

    No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti
    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli.
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti)
    - I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli

    L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
    Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.

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