(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 573

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli. - Grazie al cazzo, sono quelli più stringenti
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti) - Grazie al cazzo 2 La Vendetta, sono quelli direttamente interessati nella produzione ossia Polonia, Slovacchia, Ungheria, Repubblica Ceca, Italia, con Germania al palo che se cambia idea gli altri gli vanno dietro
    - I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli - Statisticamente questo "molti" è circa il 10% dell'intero mercato

    L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
    Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.
    L'UE è soprattutto ideologia, peccato che a fronte di questa ideologia ci stanno le aziende perchè è un'unione commerciale e non politica.
    Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
    Ultima modifica di sacramen; 15-03-23 alle 10:19

  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?

  3. #3
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
    Che poi non si vuole dare una connotazione per forza negativa al fatto che porti avanti delle "ideologie", quando sono tutela ambientale, difesa della privacy, diritti base fondamentali, diritti consumatori ecc...non è certo negativo, e ha portato a parecchi vantaggi e tutele

    Anche qui con la storia delle emissioni 0 per il 2050, è una scelta dettata da una ideologia ambientalista, su spinta comunque del sentimento di molti cittadini europei...portata forse all'estremo? probabilmente in certi casi si.
    Infatti c'è il parlamento europeo (o la commissione) che fa le proposte, spesso sparando a 1000...poi c'è la consiglio europeo che che di fatto agisce direttamente sulle indicazioni delle singole nazioni, e ridimensiona notevolmente il tutto e che poi alla fine è quella che effettivamente decide...e alla fine c'è la retifica dei vari stati che se approva la direttiva viene emanata e poi sta ai vari stati recepirla nei tempi...

    In genere il 90% delle proposte del parlamento europeo si disintegrano contro la commissione...
    Ultima modifica di Enriko!!; 15-03-23 alle 12:08

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
    Che da noi, tolta l'ideologia, rimane in concetto di Stato.

    In UE il concetto di Stato non esiste. E' per quello che non è una vera federazione.

  5. #5
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la ue ultimamente sta facendo esattamente quello che fanno i cinque stelle di solito: obiettivo da raggiungere, frega un cazzo delle conseguenze reali
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.

    In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  7. #7
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.

    In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
    Esatto

    Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea

    Un organo di Mandarini intoccabili, think tank di sta fava che non rispondono a nessuna o quasi responsabilità politica.

    Io ci farei più si un pensiero a mettere mano a st organo

  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Esatto

    Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea
    La commissione europea conta nulla comunque è...e comunque è espressione del parlamento europeo e del consiglio europeo, sono li sulla base di equilibri politici e peso delle varie nazioni che vogliono la loro quota di rappresentazione.
    Insomma Gentiloni è li per pressioni dell'Italia, non è che è gente caduta li slegata dalla politica e che sono arrivati li a Bruxelles come alieni...sono in quota ai vari partiti nazionali e in una certa misura gli rendono conto.

    alla fine quello che ha la parola finale comunque è il Consiglio Europeo che è fatto dai capi di stato dei vari paesi membri...
    Va detto che comunque se la cosa è arrivata fino a qui vuol dire che il Consiglio Europeo per larga parte la sostenuta...dove era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.

    In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
    Perchè a Greta il fancazzismo a 6 zeri viene garantito dai genitori, vero?

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perchè a Greta il fancazzismo a 6 zeri viene garantito dai genitori, vero?
    Greta può pensare al benessere collettivo perché il suo benessere individuale è già garantito, è ovvio.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Greta può pensare al benessere collettivo perché il suo benessere individuale è già garantito, è ovvio.
    Certo, dipende dal CC del garante

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    dov'era era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...
    Sarà stata a contare i trolley di banconote dal Qatar

  13. #13
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Era l’Italia di draghi o di Conte forse?

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



    Ultima modifica di sacramen; 19-03-23 alle 15:07

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    25K è tanto o è poco?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  16. #16
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    25K è tanto o è poco?
    Non molto, la polo attuale 1000 3cilindri benzina, il modello base con i cerchi di latta viene 22.000 euro

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Sarà l'utilitaria base

    Però tranquilli, adesso la Germania si è accordata sugli e-fuels (ma non sui biocarburanti, certamente il discorso brevetti non c'entra ) ed ecco che quella VITTORIA è diventata qualcos'altro ed il "rinvio" inizia a puzzare di inculone
    toh...chi è che qui diceva che la germania voleva l'accordo sui e-fuels e chi diceva che non cambiava nulla?

    Comunque alla fine i biocarburanti, se non forse giusto il metano da biomasse sono ecologicamente parlando peggio dei combustibili fossili...

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio

    toh...chi è che qui diceva che la germania voleva l'accordo sui e-fuels e chi diceva che non cambiava nulla?

    Comunque alla fine i biocarburanti, se non forse giusto il metano da biomasse sono ecologicamente parlando peggio dei combustibili fossili...
    Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5?

    Non hai capito che l'accordo permetterà sì l'utilizzo degli e-fuel ma di fatto significa accettare tutto il resto?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Nessun commento sulle Banche solo auto ora? https://www.bbc.com/news/live/business-65011579
    Nessun problema, noi abbiamo il MES

  18. #18
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5?

    - - - Aggiornato - - -
    Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.
    Il "ventaglio di opzioni" non esiste perchè... se l'obiettivo di fondo era accettare la conversione elettrica per poi fottesegare e continuare con gli e-fuel... perchè hanno già programmato la totale conversione all'elettrico ben prima del 2035?

    L'e-fuel servirà solamente a non dover pagare le quote CO2 all'UE per la produzione di mezzi ingestibili con il full elettrico (tipo i camion) o per chi vorrà sentire rombare il 8/10/12 cilindri dentro il cofano.
    Chi invece potrà permettersi solo l'utilitaria dovrà accontentarsi di un modello elettrico perchè nel frattempo la Polo 1.0 base (e similari) sarà cancellata dai listini.

    Questo hanno detto, questo stanno facendo. Se non ci credi significa che la Mossa Kansas City ha funzionato perfettamente.


    Ah, se sai come sono fatti gli e-fuel dovresti capire che sotto ci sono le politiche dell'idrogeno -> quindi full elettrico + fuel cell

    E si torna sempre con l'elefante nella stanza: che sia e-fuel, full elettrico, idrogeno, chi ce li mette i soldi per le infrastrutture? Il problema è quello...
    Ultima modifica di sacramen; 20-03-23 alle 13:42

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    25K è tanto o è poco?
    Se confrontato alla Polo attuale, tanto.

    Se confrontato alla Polo che non ci sarà più (se non in versioni più spinte quindi più costose), poco.


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