(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 575

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #11481
    La Rikkomba L'avatar di La Rikkomba Vivente
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Troppo velocemente

    Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh
    Il brexit, inteso come filosofia, e' un'onda lunga di ritorno al passato. Chi vuole il brexit e' gente come JRM
    https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Rees-Mogg

    meno mobilita' sociale (la working class non va all'universita' ma a fare i lavori che facevano gli immigrati)
    meno regole (i business britannici influenzano le leggi, non Bruxelles)
    piu' gioia per pensionati grandi e piccini

    se sei giovane e di classe medio-bassa, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, wait)
    se sei ricco e di classe medio-alta, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, yeah)
    se sei di classe media brexit lo paghi tu, congratulazioni (oh, what?)
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

  2. #11482
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Stasera leggo e rispondo, ci vuole tempo per le discussioni serie.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  3. #11483
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

    Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  4. #11484
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Tasso di disoccupazione in UK ad oggi pari al 4,7%, prima della Brexit eravamo a meno del 4% e... sì, erano in UE

    I camionisti nel regno unito PRIMA dell'esodo di 24k autisti europei erano 300k, di cui 260k britannici e 40k europei, vale a dire che gli europei erano il 13% ed i britannici erano l'87%, dubito che questo 13% potesse fare così tanti danni eh, però sicuramente Sacramen ha la soluzione.

    Ragazzi, la Brexit è puramente ideologica. Non siete stupidi, lo sapete pure voi. E' un dare la colpa "agli altri" (chiunque essi siano) per non ammettere le proprie mancanze. Personalmente, se c'è qualcosa che non va, cerco di vedere dov'è che sbaglio, dov'è il mio problema, non sto a dare le colpa a terzi.

    L'ideologia va bene eh, basta dirlo chiaramente

    @sacramen la UE ha pensato ai propri interessi e fatto valere le sue maggiori dimensioni, pensi che gli USA non facciano lo stesso col Messico, per dire?
    Disoccupazione al 4% o meno significa che sei al limite della piena occupazione, perché su 80 milioni di abitanti un 2/3% è di fatto fisiologico.
    Lamentarsi che è salita al 4,7% in mezzo a vari lockdown (duri o morbidi non importa) non solo interni ma pure esteri, boh...
    Noi viaggiamo fra il 10% e il 12% eh

    Un 13% in meno di camionisti sono bruscolini? 40K rimorchi in meno in circolazione sono pochi?
    Non è che quei 40k erano lì posteggiati in attesa, erano sempre occupati perché anche lì il lavoro viene sempre tarato al ribasso, quindi è probabile fossero già o sottodimensionati o giusto al limite...

    Riguardo la UE: non sono gli USA...
    Biden può lanciare qualche migliaio di testare nucleari, la Von Der Cosa al massimo può sorridere alle telecamere e sedersi sul divano a fianco...
    Devi capire che l'UE non è uno stato, in UE non comanda la politica ma lobby industriali che spingono vincoli di produzione e di prodotto per vendere al suo interno...
    Com'era la storia che Nissan prima della Brexit (col Deal in discussione) voleva smantellare la produzione in UK e dopo la Brexit ha deciso di investirci qualche miliardo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

    Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.
    Babbo Natale

  5. #11485
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    QED

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #11486
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma QED cosa
    Gli aumenti dei salari dipendono da una precisa politica economica. La Scala Mobile era stata introdotta per far fronte all'inflazione e venne tolta quando arrivò il trattato di Maastricht perchè l'obiettivo era di tenere l'inflazione bassa lato domanda (tagliando i salari).

    Il problema è che pensare ancora oggi, dopo 20 anni, di crescere a livello di PIL tagliando i consumi fa cadere i coglioni... Lo sanno anche i sassi che il tetto del 2% dell'inflazione serve alla finanza per poter spostare miliardi da una parte all'altra senza rischi, ma questo ha di fatto distrutto il risparmio privato che è quello che tiene in piedi il comparto bancario...

  7. #11487
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ok mettiamo che il problema è il sistema ordo liberista, sei in una situazione in cui quello è controbilanciato da qualcosa. Se togli quel qualcosa senza prima de-ordo-liberistizzare il paese, cosa può succedere?

    Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.

    Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.

    Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge

    Leggermente piu' semplice che ribaltare un sistema economico eh
    -
    Altrimenti ritorniamo alla barzelletta dei carabinieri la lampadina e la stanza

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

    Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.
    Ma sei serio avvocà?

    PAGANO I PADRONIIIIIIIIII !!!!!11111111uno


    Ma poi tutti sti problemi con l inflazione, mica è il Babau


    Vabbè
    Ultima modifica di battlerossi; 29-09-21 alle 07:16

  8. #11488
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.

    Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.

    Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge
    Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?

    Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit

  9. #11489
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?

    Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit
    Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.

    SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi

  10. #11490
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita. forse è figlia del fatto che come misura della salute di una nazione viene preso il pil e il suo costante aumento, boh.

  11. #11491
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita.
    Toh.
    https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

  12. #11492
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^

  13. #11493
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I padroni ... quali?

    Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?

    Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane.

    Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #11494
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^
    da uno che non capisce quasi nulla di economia, credo che devi vedere le cose al contrario, cioe' l'inflazione come conseguenza: in un'economia in espansione, con salari in crescita continua, all'aumento della ricchezza media segue per forza di cose un aumento dei prezzi (e quindi dell'inflazione) a causa degli stipendi piu' alti. Questo, senza per forza di cose aumentare il debito pubblico (anch'esso uno dei motivi dell'aumento dell'inflazione).
    Per intenderci, potresti mantenere gli stipendi bloccati e aumentare il debito pubblico. e l'inflazione salira' senza benefici sull'economia (anzi peggioramenti, a causa dell'inevitabile aumento delle tasse, che provochera' una contrazione dei consumi nel pubblico generale).
    Oppure potresti mantenere il debito basso limitando la crescita del debito (tagliando i servizi pubblici), bloccando i salari, e aumentando le tasse.
    Indovina cosa abbiamo scelto di fare in UE?

    ripeto, capisco poco di economia, quindi mi limito a ragionamenti semplici.

  15. #11495
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza.

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  16. #11496
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza.
    La soluzione è stata eliminare le manovre espansive

  17. #11497
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.

    SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi
    Beh se vuoi tagliarti il cazzo per far dispetto alla moglie, almeno prima sii certo che il tuo vero scopo sia diventare un trans

  18. #11498
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^
    Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

  19. #11499
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I padroni ... quali?

    Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?

    Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane.

    Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.
    Perchè continui a guardare l'inflazione come qualcosa di modificabile direttamente a piacimento quando invece è il risultato di una somma di fattori.

    La scala mobile serviva quando l'inflazione (lato domanda) era alta ma inflazione alta significa alta velocità di trasmissione della moneta fino a mettere "in crisi" il sistema produttivo che non regge la domanda. Ma se la domanda è alta significa che la popolazione ha piena capacità di spesa quindi aumentare i salari non serve a nulla se non ad aumentare l'inflazione. Al contrario, se l'inflazione è alta ho bisogno di frenare la spesa privata quindi aumenterò le tasse di un tot.

    Se ho bisogno di un aumento dei salari è semplicemente perchè la spesa privata è a zero e la crescita del PIL è legata alla spesa. Quindi se lo Stato decide per un aumento dei salari (pubblici e privati) è perchè ha un'economia stagnante e vuole far ripartire i consumi.
    Ma se un'economia stagnante fosse requisito necessario per soddisfare la "Preisstabilität"


  20. #11500
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".
    Ah beh, auguri con la produttività

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