(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 576

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Le banche hanno un ruolo fondamentale all interno di un tessuto economico e sociale, fanno da connessione tra raccolta dei risparmi e allocamento di queste risorse

    Si è appiattito il tasso di interesse a zero, riducendo i loro margini, e permesso di farle giocare con la finanza creativa come un Etoro qualsiasi

    Ma questo non è colpa delle banche, ma chi sopra ha avallato ste cagate

    Non mi lamenterei troppo se ciclicamente da almeno un paio di decenni a questa parte saltano come mortaretti. Raccogli quello che semini, come sempre
    Ma il problema è proprio quello, l'aver obbligato/permesso alle banche commerciali di operare come banche d'affari ha generato un sistema intrinsecamente instabile e potenzialmente devastante.
    Anche questo "salvataggio" di CS è una puttanata colossale, hanno preso le regole a c'hanno fatto un carta da culo ma non per volontà di tutelare i risparmiatori ma perchè se la facevano saltare (come avrebbero dovuto) ti ritrovavi nel 2008.

    Però c'hai voglia a parlare di "moral hazard" delle banche quando le mantieni in un sistema che le costringe a fare moral hazard.

    E c'hai pure voglia a parlare di "revisori" quando sostanzialmente sono quelli che regolano il moral hazard delle banche

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Scherzi a parte, nella mia limitata esperienza, ma avendo lavorato ambo lati, le società di revisione sono poco più del bollino blu della ciquita

    Il problema sta molto più a monte a livello sistemico, tutto il pattume di commistione tra commercial e private, e la monnezza di derivati e cagate assortite da finanza creativa non sono certo colpa dei revisori ...

    Posso dire però che m'è sembrato veramente un grosso scivolone da parte degli Svizzerotti? Dai custodi dell oro nazista mi aspettavo ben più scaltrezza e capacità

    Detto ciò, a mio modesto parere

    - Il bilancio non è una scienza esatta, ma dell'opinione

    - La revisione è l'arte del possibile

    - I controllati ti fanno vedere quello che vogliono loro

    - I controllori guardano quello che gli mettono sotto il naso i controllati , e l unica valutazione VERA che fanno è l analisi del trade off tra quanto rischio ti accolli delle cagate che vai a certificare e il compenso

    - Finchè i controllori vengono pagati dai controllati, è come chiedere all oste com'è il vino
    Io ho sempre pensato che la precisione della revisione sia inversamente proporzionale alla grandezza del revisionato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma lei avvocà è rikko, 35k non è mica macchina del pueblo
    Una volta ci compravi 4 pande, adesso forse 2 e un paio di ruote.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io ho sempre pensato che la precisione della revisione sia inversamente proporzionale alla grandezza e compenso del revisionato.
    EEEEESAAAAAATTTOOHHHH con una piccola aggiunta a corollario

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    Una volta ci compravi 4 pande, adesso forse 2 e un paio di ruote.
    Beh se portano il base electric a 25k, ci pigli UNA panda e 2 ruote di scorta

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io ho sempre pensato che la precisione della revisione sia inversamente proporzionale alla grandezza del revisionato.
    Da "Too Big To Fail" a "Too Big To Jail" è un attimo ed è tutto nelle mani dei revisori.

    Basta guardare il revisore della BPdV

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Gli unici revisori che l'lhanno pagata un po' cara son stati quelli della Parmalat e son caduti comunque in piedi.

    Anche lì sospetto che il revisore che fa una brutta fine è il poverello della mia età che revisiona la srl che fallisce.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Gli unici revisori che l'lhanno pagata un po' cara son stati quelli della Parmalat e son caduti comunque in piedi.

    Anche lì sospetto che il revisore che fa una brutta fine è il poverello della mia età che revisiona la srl che fallisce.
    Avvocá finché non firmi nulla non hai (quasi) nulla da temere

    Come dice il detto: "revisione non firmare, paura non avere "

    Vero che rischia molto di più il peones per la Srl del cazzo che un Big Four di CS

    Ma quello è insito della nostra fantastica società

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma il problema è proprio quello, l'aver obbligato/permesso alle banche commerciali di operare come banche d'affari ha generato un sistema intrinsecamente instabile e potenzialmente devastante.
    Anche questo "salvataggio" di CS è una puttanata colossale, hanno preso le regole a c'hanno fatto un carta da culo ma non per volontà di tutelare i risparmiatori ma perchè se la facevano saltare (come avrebbero dovuto) ti ritrovavi nel 2008.

    Però c'hai voglia a parlare di "moral hazard" delle banche quando le mantieni in un sistema che le costringe a fare moral hazard.

    E c'hai pure voglia a parlare di "revisori" quando sostanzialmente sono quelli che regolano il moral hazard delle banche
    Attribuisci troppo potere e importanza ad un organo che ha poco più di una funziona ratificativa

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Attribuisci troppo potere e importanza ad un organo che ha poco più di una funziona ratificativa
    No ma lo so benissimo che il revisore alla fine deve controllare determinati parametri e se quelli sono rispettati -> AAA+

    Poi, come nel 2008, si passa dal AAA+ al default e tutti a chiedersi come mai...

    Non è colpa del revisore se ha certificato per buono il marcio, sono le regole che definiscono "sano" qualcosa di marcio

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beh oddio la revisione si può fare in molti modi, superficiali o profondi. C'è il revisore che ti chiede fondi per ogni colpo di tosse e quello che no, ma soprattutto revisionare il bilancio di una banca deve essere per forza una cosa complessa, anche perché devi essere bravo a trovare la polvere sotto il tappeto e nel bilancio e nella contabilità di una banca spesso è impossibile farlo in quattro e quattr'otto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Beh oddio la revisione si può fare in molti modi, superficiali o profondi. C'è il revisore che ti chiede fondi per ogni colpo di tosse e quello che no, ma soprattutto revisionare il bilancio di una banca deve essere per forza una cosa complessa, anche perché devi essere bravo a trovare la polvere sotto il tappeto e nel bilancio e nella contabilità di una banca spesso è impossibile farlo in quattro e quattr'otto.
    Ma dai porca troia che te sei il primo della categoria che lavora col marcio per farlo splendere

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma dai porca troia che te sei il primo della categoria che lavora col marcio per farlo splendere
    Beh io arrivo quando il cadavere è già lì in pratica.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Beh oddio la revisione si può fare in molti modi, superficiali o profondi. C'è il revisore che ti chiede fondi per ogni colpo di tosse e quello che no, ma soprattutto revisionare il bilancio di una banca deve essere per forza una cosa complessa, anche perché devi essere bravo a trovare la polvere sotto il tappeto e nel bilancio e nella contabilità di una banca spesso è impossibile farlo in quattro e quattr'otto.
    Figurati Avvocà, magari sono stato frainteso,

    c'è moltissimo lavoro, soprattutto a basso\medio livello, in cui ci si smazza una marea di carte spesso per 4 spicci.

    Come hai giustamente detto te è un lavoro complesso e la realtà non si può sintetizzare con una battuta di un paio di righe.

    Quello che volevo dire è che, se volessimo generalizzare, dipende dal cliente, dal suo peso specifico e dal contesto.

    Una asseverazione data da un tribunale per un peones in fallimento, pagata un panino al salame, è un conto.

    Una commessa multimilionaria per una banca internazionale, con fortissime ripercussioni e pressioni a livello macroeconomica, è ben altra cosa.


    La gestione delle criticità e la mediazione tra rischio di certificazione e richieste del cliente è compito dei partner\soci

    Premessa fondamentale è che si lavora molto a compartimenti stagni: la valutazione del bilancio rientra in una valutazione economico matematica di correttezza dei numeri. Sulla sostanza di molte poste ci si appoggia molto (troppo) su valutazioni e perizie di esperti esterni.

    Questo aspetto è fondamentale: uso un analogia giusto per rendere un'idea, sono un ingegnere edile e devo certificare l agibilità di un palazzo.
    A livello strutturale e di pilastri è tutto a posto, ma l'impianto del gas e le tubature sono marce e il palazzo è a rischio esplosione.
    Purtroppissimo la parte di tubature non rientra nel mio perimetro di competenze, e l'esperto del gas, corrotto o in malafede, attesta con una certificazione che l'impianto è a posto.
    Tutto ok per l'agibilità

    Ora, io non so come sia andata per CS

    Però a naso ipotizzo che la società di revisione sapesse delle criticità, ma arriva la Ficht o Standard's an Poor di turno che ti certifica che gli strumenti finanziari in pancia di CS sono AAA

    A quel punto, un po' lo scarico di responsabilità per questa conferma esterna, un po' le pressioni a livello altissimo, un po' il 4o barchino da 35 metri che hai ordinato, fai una valutazione rischi di conseguenze legali \benefici e fai uscire una certificazione positiva

    Tanto in ultima analisi, il ciottolo in mano e il culo ce lo mettono i risparmiatori. E infatti s'è visto come è andata

    Se proprio volessimo porci una domanda, è come cazzo sia possibile dopo tutti i casini e scandali perpretati negli ultimi decenni, è che ste cazzo di agenzie di rating siano intoccabili e continuino ad operare indisturbate.
    Questo lo trovo veramente scandaloso
    Ultima modifica di battlerossi; 24-03-23 alle 07:56

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Figurati Avvocà, magari sono stato frainteso,

    c'è moltissimo lavoro, soprattutto a basso\medio livello, in cui ci si smazza una marea di carte spesso per 4 spicci.

    Come hai giustamente detto te è un lavoro complesso e la realtà non si può sintetizzare con una battuta di un paio di righe.

    Quello che volevo dire è che, se volessimo generalizzare, dipende dal cliente, dal suo peso specifico e dal contesto.

    Una asseverazione data da un tribunale per un peones in fallimento, pagata un panino al salame, è un conto.

    Una commessa multimilionaria per una banca internazionale, con fortissime ripercussioni e pressioni a livello macroeconomica, è ben altra cosa.


    La gestione delle criticità e la mediazione tra rischio di certificazione e richieste del cliente è compito dei partner\soci

    Premessa fondamentale è che si lavora molto a compartimenti stagni: la valutazione del bilancio rientra in una valutazione economico matematica di correttezza dei numeri. Sulla sostanza di molte poste ci si appoggia molto (troppo) su valutazioni e perizie di esperti esterni.

    Questo aspetto è fondamentale: uso un analogia giusto per rendere un'idea, sono un ingegnere edile e devo certificare l agibilità di un palazzo.
    A livello strutturale e di pilastri è tutto a posto, ma l'impianto del gas e le tubature sono marce e il palazzo è a rischio esplosione.
    Purtroppissimo la parte di tubature non rientra nel mio perimetro di competenze, e l'esperto del gas, corrotto o in malafede, attesta con una certificazione che l'impianto è a posto.
    Tutto ok per l'agibilità

    Ora, io non so come sia andata per CS

    Però a naso ipotizzo che la società di revisione sapesse delle criticità, ma arriva la Ficht o Standard's an Poor di turno che ti certifica che gli strumenti finanziari in pancia di CS sono AAA

    A quel punto, un po' lo scarico di responsabilità per questa conferma esterna, un po' le pressioni a livello altissimo, un po' il 4o barchino da 35 metri che hai ordinato, fai una valutazione rischi di conseguenze legali \benefici e fai uscire una certificazione positiva

    Tanto in ultima analisi, il ciottolo in mano e il culo ce lo mettono i risparmiatori. E infatti s'è visto come è andata

    Se proprio volessimo porci una domanda, è come cazzo sia possibile dopo tutti i casini e scandali perpretati negli ultimi decenni, è che ste cazzo di agenzie di rating siano intoccabili e continuino ad operare indisturbate.
    Questo lo trovo veramente scandaloso
    Perchè non puoi fare a meno di loro nel mondo che ti sei costruito e, a loro volta, sono potenti perché abitano lo stesso mondo dei controllati.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque sull'altro discorso io non trovo affatto impossibile che domani le stesse case automobilistiche si mettano a tavolino per standardizzare le tecnologie di alimentazione e ricarca dei loro veicoli di serie. L'utilità e la semplificazione sarebbe evidente e favorevole per tutte le case automobilistiche stesse. Certo è una cosa che si dovrebbe cominciare a discutere oggi per renderla attuale tra 10 anni.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Comunque sull'altro discorso io non trovo affatto impossibile che domani le stesse case automobilistiche si mettano a tavolino per standardizzare le tecnologie di alimentazione e ricarca dei loro veicoli di serie. L'utilità e la semplificazione sarebbe evidente e favorevole per tutte le case automobilistiche stesse. Certo è una cosa che si dovrebbe cominciare a discutere oggi per renderla attuale tra 10 anni.
    Infatti io ho il forte timore che le auto elettriche e simili che si compreranno nei prossimi anni saranno una mezza sola sotto questo punto di vista...per me è fuori dubbio che su molti aspetti si andrà verso la definizione di alcuni standard, o se non proprio standard ufficiali, diciamo soluzioni che saranno adottate da un considerevole numero di produttori da diventare di fatto degli standard (magari non uno univoco ma metti anche solo 2-3)...prima di allora però si rischia di comprare un'auto che magari è destinata ad essere il betamax delle auto elettriche

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    ma magari serve pure una fabbrica diversa, questo non lo so. Il punto oggi e' che le aziende automobilistiche sono talmente grosse, che ognuna puo' tranquillamente farsi i suoi standard senza che questo infici sul prezzo finale del prodotto (o almeno cosi' mi sembra, visto l'esempio Toyota).
    Tra l'altro io sono contro la standardizzazione imposta. Non capisco sta fame di fare una legge per qualunque cosa....
    In una azienda dove collaboro fanno produrre in importanti fabbriche in cina elettroutensili di vario tipo, ora in queste mega fabbriche producono anche per marchi molto noti famosi e blasonati...ora parte della produzione è condivisa altra parte viene modificata su base delle specifiche dell'azienda, vuoi la forma...la qualità di certi componenti più soggetti ad usura ecc..a seconda, il prodotto può variare 0 o 100...
    ed esce tutto dalla stessa fabbrica però...

    Ora un'auto è un prodotto molto più complesso, ma smembrato nelle singole componenti spesso si arriva ad una situazione molto simile...la fabbrica XY produce per vari marchi, alcuni gli comprano il suo prodotto standard, altri ne richiedono su specifiche più o meno diverse o modificati in certe parti, altri prodotti sviluppati ad-hoc...
    Ovviamente dipende molto dal tipo di veicolo, se è una punto, una 208...108...panda ecc, dove i prezzi sono molto tirati cercheranno di adattarsi il più possibile a componenti con specifiche già adatte alle loro esigenze, se sono auto più esclusive probabilmente hanno più margine di manovra.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ecco, una cosa che non avevo valutato

    https://www.reuters.com/business/aut...ar-2023-03-20/

  16. #16
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mi pare tutta roba facilmente risolvibile tramite normative di legge.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    mi pare tutta roba facilmente risolvibile tramite normative di legge.
    Cosa?

  18. #18
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    accessibilità al software e gruppo batterie facilmente sostituibile. riguardo i costi con la produzione di massa penso si abbasseranno, come tutte le cose.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    accessibilità al software e gruppo batterie facilmente sostituibile. riguardo i costi con la produzione di massa penso si abbasseranno, come tutte le cose.
    Più che altro, ora i pacchi batteria spesso sono grossi blocchi unici, ma potrebbero studiare soluzioni in cui è possibile sostituire solo le eventuali celle danneggiate ed eventualmente la scocca del pacco senza tutto il pacco in blocco, insomma lo si fa con le batterie dei portatili

    Anche il software, credo sia un falso problema, già ora ogni meccanico deve poter avere accesso ai software di diagnostica ecc delle auto in commercio, indipendentemente che sia un'officina ufficiale o meno, fa parte delle normative europee....dubito che le elettriche possano esimersi da questo.

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    accessibilità al software e gruppo batterie facilmente sostituibile. riguardo i costi con la produzione di massa penso si abbasseranno, come tutte le cose.
    Ma l'articolo mica parla di facilità di sostituzione o accessibilità, parla di costi che le assicurazioni scaricheranno sui clienti.

    E' un po' quanto successo con la Legge Bersani dove potevi mettere in 1° Classe un neopatentato.
    Aspettativa: costo assicurazione per neopatentati simile al genitore in 1° Classe
    Risultato: 1° Classe con costo equiparato alla 14° ma che rimaneva costante nel tempo non avendo il guadagno di classe al rinnovo

    Alla fine se vogliono farti pagare di più trovano sempre la strada

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