(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 577

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma invece di stare a pensare alle stazioni di ricarica non sarebbe più intelligente standardizzare le batterie e gli alloggiamenti e fare in modo che quando hai bisogno di ricaricarti sostituisci la batteria e via? Tipo come si faceva con le stazioni di cambio cavalli.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma invece di stare a pensare alle stazioni di ricarica non sarebbe più intelligente standardizzare le batterie e gli alloggiamenti e fare in modo che quando hai bisogno di ricaricarti sostituisci la batteria e via? Tipo come si faceva con le stazioni di cambio cavalli.
    Certo, riunisci le varie case automobilistiche e le costringi a fare batterie uguali per tutti e intercambiabili

  3. #3
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo, riunisci le varie case automobilistiche e le costringi a fare batterie uguali per tutti e intercambiabili
    Come per i carica dei telefoni? Alla fine già le batterie oggi sono universali......vi state facendo seghe sul nulla.
    Soprattutto non prendiamo come riferito gli USA visto che non hanno regola a tutela del consumatore.

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Come per i carica dei telefoni? Alla fine già le batterie oggi sono universali......vi state facendo seghe sul nulla.
    Soprattutto non prendiamo come riferito gli USA visto che non hanno regola a tutela del consumatore.
    Scemo io a non paragonare un pacco batterie da 60 kWh di una BMW a quella di un IPhone

  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Scemo io a non paragonare un pacco batterie da 60 kWh di una BMW a quella di un IPhone
    A quanto pare sì

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Guarda proprio impossibile...non si è mai visto nessuno definire degli standard a livello industriale....

    - - - Aggiornato - - -



    Ci sono già produttori che si stanno muovendo in questo senso, alcuni prossimo modelli renault già avranno la possibilità del pacco estraibile per cambiarlo come rifornimento, pare siano allo studio anche degli standard condivisi...
    Ma un bel gancio da attaccarsi alle linee aeree dei tram?
    .....sono sicuro che nel 2050 vedremo gente in giro farlo.....

    Per le batterie scambiabili io avevo pensato ad una batteria grande fissa come è ora, più dei "booster" nel bagagliaio che sono estraibili anche a mano.

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo, riunisci le varie case automobilistiche e le costringi a fare batterie uguali per tutti e intercambiabili
    Guarda proprio impossibile...non si è mai visto nessuno definire degli standard a livello industriale....

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma invece di stare a pensare alle stazioni di ricarica non sarebbe più intelligente standardizzare le batterie e gli alloggiamenti e fare in modo che quando hai bisogno di ricaricarti sostituisci la batteria e via? Tipo come si faceva con le stazioni di cambio cavalli.
    Ci sono già produttori che si stanno muovendo in questo senso, alcuni prossimo modelli renault già avranno la possibilità del pacco estraibile per cambiarlo come rifornimento, pare siano allo studio anche degli standard condivisi...

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Guarda proprio impossibile...non si è mai visto nessuno definire degli standard a livello industriale....
    Ma infatti, i motori delle auto ormai sono tutti ciclo Otto o Diesel.

    Gli unici stronzi sono i giapponesi di Toyota con l'Atkinson

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Possiamo farlo, con UNA LEGGE!
    Tipo nella DDR con la Trabant

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Comunque qui si pensa sempre ad una sola soluzione per tutti, quando per me vedremo un proliferare di varie opzioni...
    Ci saranno auto con batterie intercambiabili, magari con un'autonomia un po' più ridotta, che ne so da un 400km a pacco, altre con batterie più grosse fisse, da farci un 600km...altre ancora ibride con e-fuel + elettrico per poterci fare 800-1000km ecc...
    Insomma per me vedremo più opzioni, poi ognuno sceglierà in base ai costi e alle esigenze di percorrenza...
    Ma dai

  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma infatti, i motori delle auto ormai sono tutti ciclo Otto o Diesel.

    Gli unici stronzi sono i giapponesi di Toyota con l'Atkinson

    - - - Aggiornato - - -


    Tipo nella DDR con la Trabant

    - - - Aggiornato - - -
    Intanto il buco che serve per infilarci dentro il carburante e i tipi di carburanti quelli sono...e in certi casi è stato imposto uno standard...

    nell'automotive esistono migliaia di standard condivisi fra le varie auto, in certi casi "imposti" (dotazioni e standard di sicurezza ecc), altri si sono definiti nel tempo per "comodità" anche per gli stessi produttori...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio

    Ma dai
    eh mi sembra evidente che la strada è questa, basta anche vedere cosa stanno proponendo per i prossimi anni le varie case...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Quando cambiavo la batteria del muletto pesava 900kg e lo facevo da solo....con il suo transpalet!
    Chissà se in futuro ci sarà il rifornimento servito, o quello "fai da te" che ti costa meno ma ti devi cambiarti la batteria te spostandola con il transpalet

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo, riunisci le varie case automobilistiche e le costringi a fare batterie uguali per tutti e intercambiabili
    Possiamo farlo, con UNA LEGGE!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ci sono già produttori che si stanno muovendo in questo senso, alcuni prossimo modelli renault già avranno la possibilità del pacco estraibile per cambiarlo come rifornimento, pare siano allo studio anche degli standard condivisi...
    Ma infatti mi sembrava strano che nessuno ci avesse ancora pensato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Più o meno una batteria che abbia una trasportabilità manuale decente per tutt* non supera il kWh, che equivalgono a 10 km di percorrenza.
    Sarebbe proprio uno splash&go...
    Magari puoi predisporre 4 moduli estribili, per arrivare intorno ai 50km, ma non so quanto abbia senso. Quanto faresti pagare il servizio? Sarebbe sostenibile? Nel tempo che impieghi nella manovra di sostituzione non fai prima ad aspettare una ricarica superfast parziale?

    L'idea è ottima, ma non credo sia sostenibile al momento.
    Chiaramente devi mettere in conto un'evoluzione delle batterie che le renda più efficienti e quindi meno grosse e pesanti.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo, riunisci le varie case automobilistiche e le costringi a fare batterie uguali per tutti e intercambiabili
    Uguali ed intercambiabili?

    Regà la fate veramente troppo facile

    Non sono un tecnico, ma così a naso:

    - Sostituzione ok, ma di cosa? Tutto il pacco? Una parte?

    Tutto il pacco è un operazione complessa, i pacchi pesano centinaia di kg, non è come sostituire le pile al telecomando eh

    Parte del pacco le autonomie garantite sarebbero ridicole

    - Quale standard? Già adesso ci sono standard tecnologie e alloggiamenti completamenti diversi. Che decide quale utilizzare?

    - Chi paga?
    Come attribuisco responsabilità e per gestione ed utilizzo? Monto un pacco batteria e si sfonda, perchè quello prima di me (o due tizi prima, chi lo sà) è stato stronzo e ha fatto un utilizzo improprio: Macchina sovaccarica, impianto di raffreddamento batteria rotto, impatto che ha compromesso integrità del pacco.

    Chi paga? L ultimo stronzo col ciottolo in mano che è rimasto a piedi? Ma chivesencula


    Se fosse una buona idea e fosse fattibile l'avrebbero già implementata

  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    "Ah sì guarda le nostre auto costano un 15% in più rispetto alla concorrenza perché abbiamo dovuto pagare uno stabilimento per farci i cerchi con le viti spostati di 3mm rispetto allo standard mondiale"

    Mi sembra logico
    Infatti ci sono un sacco di componenti che sono su standard comuni, o se non al 100% per molti componenti si sceglie fra quelli prodotti da terzi quello che più si adatta alla propria produzione...

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Uguali ed intercambiabili?

    Regà la fate veramente troppo facile

    Non sono un tecnico, ma così a naso:

    - Sostituzione ok, ma di cosa? Tutto il pacco? Una parte?

    Tutto il pacco è un operazione complessa, i pacchi pesano centinaia di kg, non è come sostituire le pile al telecomando eh

    Parte del pacco le autonomie garantite sarebbero ridicole

    - Quale standard? Già adesso ci sono standard tecnologie e alloggiamenti completamenti diversi. Che decide quale utilizzare?

    - Chi paga?
    Come attribuisco responsabilità e per gestione ed utilizzo? Monto un pacco batteria e si sfonda, perchè quello prima di me (o due tizi prima, chi lo sà) è stato stronzo e ha fatto un utilizzo improprio: Macchina sovaccarica, impianto di raffreddamento batteria rotto, impatto che ha compromesso integrità del pacco.

    Chi paga? L ultimo stronzo col ciottolo in mano che è rimasto a piedi? Ma chivesencula


    Se fosse una buona idea e fosse fattibile l'avrebbero già implementata

    Ma guarda, nessuno dice che tutte le auto devono avere le batterie uguali e intercambiabili...ne verrà imposto...è sacramen che scrivi una cosa e lui parte per la tangente.

    L'articolo che ha postato ha evidenziato come le assicurazioni lamentino i costi di riparazione delle auto elettriche in quanto anche incidenti di lieve entità costringe a costose riparazioni perchè spesso è necessario sostituire tutto il blocco batteria.

    Qui non si sta dicendo che tutti devono avere la stessa batteria che si cambia ecc...
    ma semplicemente si "prevede", che andando avanti si potranno trovare delle soluzioni, magari anche sotto direttive europee che impongano alle case automobilistiche di adottare soluzioni che permettano una più facile sostituzione e riparazione..che magari per un guasto al pacco non sia necessario sostituire tutto il blocco ecc...
    Sono cose dove l'europa in passato ha già preso "accorgimenti" in altri settori, e sta facendo una proposta in tal senso anche per i dispositivi elettronici...dunque perchè non prevedere che se fosse un problema non ci sia una regolamentazione in tal senso? non sarebbe la prima in campo automotive, anzi potrebbero un giorno aprire anche alla possibilità di una produzione di batterie "compatibili".

    Detto questo, sarà anche il mercato a guidare certe strade, se io consumatore so che i modelli xy in caso di incidente anche non particolarmente devastante, comporta il cambio in blocco della batteria con un costo di 5-6k euro magari se so che ci sono modelli che garantiscono costi di riparazioni più bassi mi orienterò su altri, e saranno le stesse case magari a farsi concorrenza su questi aspetti.

    Il discorso batterie intercambiabili "al volo", invece è un altro discorso, si parla di sistemi (come quello che ho postato poco sopra di renault), in cui uno si ferma in una ipotetica stazione di rifornimento, si sfila il pacco batteria e ne viene inserito uno carico...
    Una soluzione di questo tipo perchè prenda veramente piede ci vorrà una condivisione di uno standard fra i produttori altrimenti non avrà mai successo, o ogni casa dovrà prevedere un suo sistema, con sue stazioni sue batterie ecc...e i distributori magari essere predisposti con varie piattaforme miriadi di tipi diversi di pacchi batteria ecc...

    Poi va da se che i maggiori produttori in Europa sono fondamentalmente 3, VW, Stellantis, Renault, basta anche un accordo Stellantis/Renault per avere uno standard usato sulla stragrande maggioranza dei veicoli circolanti...a cui poi anche altri potrebbero andare al seguito "per comodità".
    Che poi non vorrebbe dire tutti con la stessa batteria, stessa piattaforma ecc, ma magari ridurre il range a 2-3 piattaforme e magari e che ne so 3-4 tipi di pack di batterie a seconda della tipologia di veicolo (dimensioni caratteristiche del motore ecc).
    Insomma molte cose diventa poi interesse delle stesse case trovare standard comuni...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio

    Se fosse una buona idea e fosse fattibile l'avrebbero già implementata


    Lo stanno già facendo...guarda qualche post indietro e c'è il prototipo renault, ci sono varie case che stanno studiando soluzioni in tal senso...il problema è più infrastrutturale che tecnico...poi magari non è implementabile oggi subito, ma probabilmente sarà una soluzione fra qualche anno, e si torna alle critiche che hanno fatto molte case automobilistiche, una transizione imposta in tempi così rapidi da poco tempo alla sperimentazione...

    In realtà leggo che in cina ci sono già auto che utilizzano questa soluzione, la NIO ha anche già installato 750 centri di cambio batteria, la cosa sta partendo anche in Norvegia...


    Ultima modifica di Enriko!!; 24-03-23 alle 09:15

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Uguali ed intercambiabili?

    Regà la fate veramente troppo facile

    Non sono un tecnico, ma così a naso:

    - Sostituzione ok, ma di cosa? Tutto il pacco? Una parte?

    Tutto il pacco è un operazione complessa, i pacchi pesano centinaia di kg, non è come sostituire le pile al telecomando eh

    Parte del pacco le autonomie garantite sarebbero ridicole

    - Quale standard? Già adesso ci sono standard tecnologie e alloggiamenti completamenti diversi. Che decide quale utilizzare?

    - Chi paga?
    Come attribuisco responsabilità e per gestione ed utilizzo? Monto un pacco batteria e si sfonda, perchè quello prima di me (o due tizi prima, chi lo sà) è stato stronzo e ha fatto un utilizzo improprio: Macchina sovaccarica, impianto di raffreddamento batteria rotto, impatto che ha compromesso integrità del pacco.

    Chi paga? L ultimo stronzo col ciottolo in mano che è rimasto a piedi? Ma chivesencula


    Se fosse una buona idea e fosse fattibile l'avrebbero già implementata
    Desideri "ambiziosi"...
    Tanto che ci vuole, basta fare una cosa, poi l'altra, poi un'altra ancora, sticazzi se vai contro ogni logica di mercato intanto andiamo avanti sperando che lo facciano.

    Non vedi? Ormai nelle auto è tutto standardizzato, posso mettere le ruote della nuova 911 sul Q3 che tanto sono entrambi da 19"
    Ultima modifica di sacramen; 24-03-23 alle 11:11

  13. #13
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Desideri "ambiziosi"...
    Tanto che ci vuole, basta fare una cosa, poi l'altra, poi un'altra ancora, sticazzi se vai contro ogni logica di mercato intanto andiamo avanti sperando che lo facciano.

    Non vedi? Ormai nelle auto è tutto standardizzato, posso mettere le ruote della nuova 911 sul Q3 che tanto sono entrambi da 19"
    Sulla mia 208 ci monto le stesse identiche ruote e cerchi della Punto e della Fiesta...eppure non sono neppure parenti come auto...
    Poi comunque ci sono auto che hanno pneumatici e cerchi sviluppati appositamente, ma in genere si parla di super/hyper car...dove anche se poi alla pirelli ti devono fare le gomme su misura per te e ti costa 10k euro a pneumatico non è un problema...
    Ma per l'utilitaria di tutti i giorni si va su modelli standardizzati...


    Ma poi comunque la cosa c'entra fino ad un certo punto, visto che si parlava di tutt'altro e non del fatto che devono montare per forza le stesse identiche batterie tutti, ma non so se è che capisci quello che vuoi o fai finta di non capire per andare avanti per la tua strada
    Ultima modifica di Enriko!!; 24-03-23 alle 11:27

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma infatti basta normare e quei problemi si risolvono tutti. resta solo il discorso dell'adeguamento delle rete elettrice/produzione energia (non da poco) e della sostenibilità di una produzione di massa di batterie per auto anche nell'ottica di non dipendere da dittature varie.
    alla fine deve sempre essere un bilancio dei pro e dei contro. se per avere un beneficio di 1 ti devi prendere un malus di 10 resta cmq una cazzata ideologica.
    Ultima modifica di gmork; 23-03-23 alle 12:24
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    edit post sbagliato
    Ultima modifica di Zhuge; 23-03-23 alle 12:48

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quando si parla di tutele, gli usa sono equiparabili a una nazione centro-africana
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vedi? lo STATO pensa anche alla salute del cittadino, in questo modo

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quando cambiavo la batteria del muletto pesava 900kg e lo facevo da solo....con il suo transpalet!

  20. #20
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    se il ponte sullo stretto è ingegneristicamente possibile, lo sarà anche avere pacchi batterie facili da cambiare/riparare, no?
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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