(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 582

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ok io mi accontenterei di due dati semplici...che so...
    dal 2021 ad oggi, di quanto è aumentato l'export UK? o comunque migliorato il bilancio import/export...

    del tipo fino al 2019 esportavano tot miliardi e ne importavano tot...nel 2020 tot...21..22...23...boh vabbé.

    Varrà quel che varrà, se la brexit è stata utile mi aspetto che questo rapporto sia sensibilmente migliorato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    L'idea del nostro amico immagino sia roba del tipo "se sei povero, non compri".

    Si tratta di cazzate che al massimo avrebbero senso se dette da ricconi col culo parato e/o politici, non da gente normale e sottoposta alle oscillazioni dell'economia.
    Giusto...se l'import crolla perchè non ci sono soldi per comprare roba import, hai migliorato la bilancia ma non è che le cose vadano proprio da star felici

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio


    Giusto...se l'import crolla perchè non ci sono soldi per comprare roba import, hai migliorato la bilancia ma non è che le cose vadano proprio da star felici
    Che è quanto fatto da Monti nel 2012



    Che però è ben diverso da quanto accaduto negli anni '90

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    è il tagliarti fuori dal primo mercato mondiale che benefici porterebbe alla bilancia commerciale? che puoi più limitare l'import? bell'affare al 90% ne fanno le spese i consumatori delle fasce medio basse...e di sicuro non aiuti il tuo export...puoi fare azioni di protezionismo, ma si è già visto che sul medio/lungo periodo sono deleterie perchè non fanno che accentuare il gap di quei settori con il resto del mondo.
    Continui a ragionare come se nel 2015 avessero già i dati del 2022

    Ragiona coi dati del 2015 altrimenti smettila di farti domande

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Continui a ragionare come se nel 2015 avessero già i dati del 2022

    Ragiona coi dati del 2015 altrimenti smettila di farti domande
    I dati del 2015 erano quelli che dicevano che con la Brexit avrebbero finanziato di più e meglio l'NHS? Quei dati lì che si leggevano sui bus intendi?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I dati del 2015 erano quelli che dicevano che con la Brexit avrebbero finanziato di più e meglio l'NHS? Quei dati lì che si leggevano sui bus intendi?
    No, erano quelli che parlavano di cibo più economico



    nei supermercati si trova la metà della frutta e della verdura rispetto a prima, ma la risposta di sacramen immagino sia roba del tipo "mangiati bacon e pollo arrosto, son pure più buoni"

    ormai siamo a livelli così preoccupanti che non fa nemmeno più ridere.
    Ultima modifica di Manu; 27-04-23 alle 15:19

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    No, erano quelli che parlavano di cibo più economico



    nei supermercati si trova la metà della frutta e della verdura rispetto a prima, ma la risposta di sacramen immagino sia roba del tipo "mangiati bacon e pollo arrosto, son pure più buoni"

    ormai siamo a livelli così preoccupanti che non fa nemmeno più ridere.
    Avendo l'UK un agricoltura che non copre minimamente le esigenze, come di altri beni di prima necessità, come pensavano che uscendo dal mercato unico e avendo così maggiori dazi per import avrebbero avuto cibo più economico?
    Pensavano di fare un agrumeto al posto della city?

  7. #7
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Continui a ragionare come se nel 2015 avessero già i dati del 2022

    Ragiona coi dati del 2015 altrimenti smettila di farti domande
    Si ma un ragionamento l'avranno fatto...delle stime, costi benefici...
    Usciamo così poi il nostro export potrà fare le seguenti cose che oggi non può...i nostri settori saranno avvantaggiati per questi motivi e mazzi vari...la gente comprerà più roba made in uk e meno import

    Continui a dire, che vantaggi avrebbero avuto a rimanere nell'UE?...beh l'accesso diretto ad uno dei maggiori mercati mondiali (se non il maggiore)...
    ad uscire cosa ci hanno gudagnato? o cosa pensavano di guadagnare? no perchè l'impressione è che siano usciti per non avere i lavapiatti italiani e non avere la concorrenza del latte francese...e il ragionamento sia finito li.
    Ma immagino che fra i promotori della brexit ci sia chi ha fatto delle analisi un po' più approfondite, insomma non saranno mica come dei nostrani salvini/paragone...

    dici sono usciti per riuscire a ribilanciare la bilancia commerciale, bene in quale modo l'uscita l'avrebbe dovuta favorire? con il protezionismo delle loro produzioni?

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Si ma un ragionamento l'avranno fatto...delle stime, costi benefici...
    Usciamo così poi il nostro export potrà fare le seguenti cose che oggi non può...i nostri settori saranno avvantaggiati per questi motivi e mazzi vari...la gente comprerà più roba made in uk e meno import

    Continui a dire, che vantaggi avrebbero avuto a rimanere nell'UE?...beh l'accesso diretto ad uno dei maggiori mercati mondiali (se non il maggiore)...
    ad uscire cosa ci hanno gudagnato? o cosa pensavano di guadagnare? no perchè l'impressione è che siano usciti per non avere i lavapiatti italiani e non avere la concorrenza del latte francese...e il ragionamento sia finito li.
    Ma immagino che fra i promotori della brexit ci sia chi ha fatto delle analisi un po' più approfondite, insomma non saranno mica come dei nostrani salvini/paragone...

    dici sono usciti per riuscire a ribilanciare la bilancia commerciale, bene in quale modo l'uscita l'avrebbe dovuta favorire? con il protezionismo delle loro produzioni?
    Tu invece (e non solo tu, tutti) continui a non rispondere alla solita domanda: rimanendo nell'UE le cose sarebbero migliorate? O sarebbero rimaste tale e quali a prima?

    Se ti trovi in un club dove ogni mese ti escono 2030 euri e tu ne guadagni 2000 al mese, che fai? Considerando il fatto che questo club ha regole parecchio stringenti in tutto?

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tu invece (e non solo tu, tutti) continui a non rispondere alla solita domanda: rimanendo nell'UE le cose sarebbero migliorate? O sarebbero rimaste tale e quali a prima?
    Tali e quali a prima è meglio che peggiorare

    In generale, però, è una domanda al contrario: se proponi un cambiamento sei tu che devi spiegare quali vantaggi porta. Se ci sono, qual è la difficoltà di dirceli?

  10. #10
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tu invece (e non solo tu, tutti) continui a non rispondere alla solita domanda: rimanendo nell'UE le cose sarebbero migliorate? O sarebbero rimaste tale e quali a prima?

    Se ti trovi in un club dove ogni mese ti escono 2030 euri e tu ne guadagni 2000 al mese, che fai? Considerando il fatto che questo club ha regole parecchio stringenti in tutto?
    Cerco di migliorare in modo che il bilancio entrare e uscite fosse sostenibile...
    l'UK ha sempre ottenuto di rivedere regole ecc...già stavano negoziando modifiche, dunque la domanda, boh...le cose potevano cambiare e probabilmente migliorare, ma hanno deciso di far saltare il banco...come si usa dire, buttando via il bambino con l'acqua sporca...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Tali e quali a prima è meglio che peggiorare

    In generale, però, è una domanda al contrario: se proponi un cambiamento sei tu che devi spiegare quali vantaggi porta. Se ci sono, qual è la difficoltà di dirceli?
    appunto...la situazione nell'UE la si conosceva , come le criticità...bene come l'uscita dall'UE avrebbe permesso di andare oltre a queste criticità? e non erano cose correggibili rimanendo nell'UE?
    Non trovo sia difficile elencare questi motivi visto che stanno alla base delle motivazioni della brexit.
    I vantaggi dello stare nell'UE sono stati esposti più volte, ma continuano a sfuggirmi quali sarebbero stati i vantaggi della brexit...a part le solite cose da partiti populisti.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    I vantaggi dello stare nell'UE sono stati esposti più volte, ma continuano a sfuggirmi quali sarebbero stati i vantaggi della brexit...a part le solite cose da partiti populisti.
    Se fosse rimasto Trump forse ci sarebbe un asse USA-GB, forse.
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Cerco di migliorare in modo che il bilancio entrare e uscite fosse sostenibile...
    l'UK ha sempre ottenuto di rivedere regole ecc...già stavano negoziando modifiche, dunque la domanda, boh...le cose potevano cambiare e probabilmente migliorare, ma hanno deciso di far saltare il banco...come si usa dire, buttando via il bambino con l'acqua sporca...
    Boh, si vede che non si sono impegnati abbastanza visto che il bilancio entrate-uscite era perennemente in negativo



    O forse serviva più Covid

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sullo specifico punto, credo che sia ancora presto e comunque sia difficile, perché non sai come sarebbe andata per UK dentro UE.

    - - - Aggiornato - - -

    Comunque il limite di Sacramen è che lui determina la correttezza di una politica economica e la sanità di un paese soltanto dalla sua bilancia commerciale. Ecco perché Russia e Cina sono modelli, mentre gli altri paesi no (per colpa della Germania, ovviamente).
    Il limite vostro è che vi limitate a riportare qualsiasi cosa esca dal Corriere della Sera/Repubblica.

    Provate ad usare quel database lì per confrontare i vari Paesi UE e del mondo, poi ne riparliamo...

    No perché anche gli USA sono una potenza guardando il PIL ma se vai a guardare la bilancia commerciale capisci perché deve scatenare una guerra in giro per mondo ogni tot anni

    E comunque sono il primo a dire che non bisogna guardare SOLO la bilancia commerciale (in realtà continuo a ripeterlo che non bisogna guardare un singolo valore, ma avete la cecità selettiva), altrimenti noi dal 2012 dovremmo essere i migliori del mondo.
    Invece siamo stati i coglioni...

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I dati del 2015 erano quelli che dicevano che con la Brexit avrebbero finanziato di più e meglio l'NHS? Quei dati lì che si leggevano sui bus intendi?
    Scusa, hai ragione, devo entrare nel giusto mood

    In effetti nel 2015 andava tutto benissimo ed il futuro gli sorrideva al bifolco dello UK.
    Si sono fatti intortare da quattro coglioni quando bastava restare dov'erano e non dovevano temere nulla

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Scusa, hai ragione, devo entrare nel giusto mood

    In effetti nel 2015 andava tutto benissimo ed il futuro gli sorrideva al bifolco dello UK.
    Si sono fatti intortare da quattro coglioni quando bastava restare dov'erano e non dovevano temere nulla
    Ecco il busillis: si sono fatti intortare.

    Perché se avessero raccontato le cose come stavano (Brexit potrebbe essere utile a UK, ma lo sapremo solo tra 25/50 anni) nessuno avrebbe votato exit.

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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ecco il busillis: si sono fatti intortare.

    Perché se avessero raccontato le cose come stavano (Brexit potrebbe essere utile a UK, ma lo sapremo solo tra 25/50 anni) nessuno avrebbe votato exit.
    Secondo te il governo Truss è caduto per colpa della Brexit o perchè finanziarimente stavano messi a merda?
    E secondo cambiava qualcosa se erano in UE o forse era anche peggio?


    Cazzo, scusami di nuovo, il mood: se gli raccontavano le cose come stavano non avrebbero mai votato Brexit, sarebbero restati nell'UE.
    Perchè le cose fino al 31 gennaio 2020 andavano benissimo, tutti gli indicatori al top
    Veramente, non capisco il senso di tutto ciò
    Ultima modifica di sacramen; 28-04-23 alle 10:24

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Secondo te il governo Truss è caduto per colpa della Brexit o perchè finanziarimente stavano messi a merda?
    E secondo cambiava qualcosa se erano in UE o forse era anche peggio?


    Cazzo, scusami di nuovo, il mood: se gli raccontavano le cose come stavano non avrebbero mai votato Brexit, sarebbero restati nell'UE.
    Perchè le cose fino al 31 gennaio 2020 andavano benissimo, tutti gli indicatori al top
    Veramente, non capisco il senso di tutto ciò
    Questo è un discorso che in generale trovo privo di senso. Se le cose vanno male è giusto volerle cambiare, ma devi fare un cambiamento in meglio, non è che qualunque cambiamento va bene, si può anche peggiorare.

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Secondo te il governo Truss è caduto per colpa della Brexit o perchè finanziarimente stavano messi a merda?
    E secondo cambiava qualcosa se erano in UE o forse era anche peggio?


    Cazzo, scusami di nuovo, il mood: se gli raccontavano le cose come stavano non avrebbero mai votato Brexit, sarebbero restati nell'UE.
    Perchè le cose fino al 31 gennaio 2020 andavano benissimo, tutti gli indicatori al top
    Veramente, non capisco il senso di tutto ciò
    Il senso è che alla fine è sempre colpa dell'UE, sia che sei dentro sia che sei fuori. Oggi in UK stanno meglio di ieri? Parrebbe di no. Questa situazione ha margini di miglioramento superiori rispetto alla precedente? BOH. Però adesso sono soli e padroni del loro destino. Contenti loro.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Con tutta la gente che è morta durante lo sciopero dei medici l'anno prossimo vanno in ripresa che hanno meno pensioni da pagare!

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    TLDR sulla Brexit,

    Sta andando di merda, perche' non c'erano piani per attuarla prima del voto, dopo il voto prima della negoziazione finale, e non ci sono piani ora. (confermato da BoJo stesso nel suo ultimo libro, ma anche visto da M Barnier durante le trattative https://open.spotify.com/episode/7pN...Tq6hexgaMpGUhg)

    5 KPI basati sulle promesse vaghe della campagna elettorale:

    - 230m alla settimana all'NHS:

    Quei fondi non sono stati mai rilasciati, in primis perche' se non ricordo male l'Uk deve ancora pagare 36B all'EU, quindi anche volendo non c'e' la grana.
    In secondo luogo, gli investimenti sulle infrastrutture sono bloccati solo sulla carta in alcuni casi, e tutti sulle intenzioni di due governi fa, primo riferimento i 40 nuovi ospedali (solo 2 nuovi, il resto sono urgenti e necessarie ristrutturazioni).

    Sempre in ambito NHS, il governo inglese si e' rifiutato di rivalutare i contratti l'anno scorso (in Scozia invece c'e' stato una rivalutazione media del 8%, con punte piu' alte ai livelli piu' bassi) e al momento offre al max 5% per quest'anno (in Scozia firmato accordo il mese scorso per un 6.5% su tutti i livelli).

    Ultimo punto, la Brexit in ambito NHS ma anche in altri settori ha reso piu' complesso e meno conveniente per i lavoratori qualificati europei accettare ruoli. Sono in parte sostituiti (mi pare il 12%) da lavoratori asiatici, con tutti i problemi che ne seguono per la valutazione dei titoli accademici e dell'esperienza lavorativa.

    - Controllo dell'immigrazione.

    Ultimo accordo prevede UK dare alla Francia 500m (erano quasi 70m per 2021 e 2022) per assumere, formare e impiegare poliziotti e funzionari francesi da impiegare su territorio francese con lo scopo di limitare i barconi. Se i barconi passano comunque, il problema diventa britanico (sic).

    Sempre francese e' la compagnia che ha l'appalto per i passaporti e i processi di cittadinanza britanica.

    - La sovranita' sulle aree di pesca.

    Altra fuffa, visto che il PIL della pesca era inferiore al PIL generato dai veterinari (ora il divario e' anche maggiore), si e' ancora alla fase in cui ambo le parti pescano in aree e quote designate.
    Il recente caro vita e la difficolta' di esportare nei porti europei sta lentamente ammazzando i piccoli/medi business legati alla pesca, in favore dei pochi (5-10) gruppi che stanno consolidando.

    - Nuovi e migliori accordi commerciali.

    Dei pochi trattati firmati, nessuno ha dei vantaggi superiori alla vecchia controparte Europea, anzi alcuni ne mantengono i termini (Canada), alcuni sono svantaggiosi (Giappone, Aus e NZ) e altri ancora assenti come US (mercato di riferimento dopo la Germania).

    La mancata preparazione e pianificazione dei controlli sta penalizzando molto l'export, visto che per importare si accetta generalmente senza problemi dall'Europa.

    - Gli agricoltori e le zone in sviluppo (i.e. Wales, North England...) avranno dei fondi per compensare la perdita dei progetti europei.

    Poco o nulla sul piatto al momento, con gli agricoltori che stanno soffrendo il dumping dei prodotti europei. Il "Levelling Up Plan" e' sempre stata una bella cazzata da raccontare per fare bella figura, sia come promessa agli elettori, sia come realta' intra partito/finanziatori di campagna, dove l'attuale primo ministro (fra gli altri) non si faceva problemi a raccontare come buona parte dei fondi per il North Eng siano stati dirottati su alcuni collegi nel SE.

    - Fuori dall' Europa si sarebbe potuto tagliare alcune tasse, come il VAT sull'energia.

    In ambito energia non e' stata tagliata l'iva, era stata proposta recentemente, ma il buco finanziario ha fatto cambiare idea. Complice anche l'incompetenza di Ofgem, il mercato energetico nazionale ha visto rialzi criminali, pagati in parte con finanziamenti statali che avrebbero potuto convertire come publiche alcune aziende invece assorbite dai Big 5. Aziende che siedono (dati di 2 gg fa) su un tesoretto di 7B di crediti dai pagamenti forfettari delle bollette perche' ancora non si ' intervenuto a limitare gli importi forfettari che possono chiedere.

    La bilancia commerciale conta fino a un certo punto, visto che l'UK e' stata negli ultimi 30 anni soprattutto un'economia di servizi.

    Crisi edilizia/abitativa, carenza di lavoratori qualificati, caro vita e divario generazionale in merito di servizi/finanza/prospettive sono acerbate in parte dalla Brexit (in aggiunta a Covid + Ukraina + Tagli era Osborne), ma soprattutto dagli elementi che hanno portato la Brexit a vincere, incluse alcune visioni e politiche dei Labour, che al momento contano i voti prima di decidere come porsi al riguardo.
    Ultima modifica di Necrotemus; 27-04-23 alle 22:43


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