(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 583

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    TLDR sulla Brexit,

    Sta andando di merda, perche' non c'erano piani per attuarla prima del voto, dopo il voto prima della negoziazione finale, e non ci sono piani ora. (confermato da BoJo stesso nel suo ultimo libro, ma anche visto da M Barnier durante le trattative https://open.spotify.com/episode/7pN...Tq6hexgaMpGUhg)

    5 KPI basati sulle promesse vaghe della campagna elettorale:

    - 230m alla settimana all'NHS:

    Quei fondi non sono stati mai rilasciati, in primis perche' se non ricordo male l'Uk deve ancora pagare 36B all'EU, quindi anche volendo non c'e' la grana.
    In secondo luogo, gli investimenti sulle infrastrutture sono bloccati solo sulla carta in alcuni casi, e tutti sulle intenzioni di due governi fa, primo riferimento i 40 nuovi ospedali (solo 2 nuovi, il resto sono urgenti e necessarie ristrutturazioni).

    Sempre in ambito NHS, il governo inglese si e' rifiutato di rivalutare i contratti l'anno scorso (in Scozia invece c'e' stato una rivalutazione media del 8%, con punte piu' alte ai livelli piu' bassi) e al momento offre al max 5% per quest'anno (in Scozia firmato accordo il mese scorso per un 6.5% su tutti i livelli).

    Ultimo punto, la Brexit in ambito NHS ma anche in altri settori ha reso piu' complesso e meno conveniente per i lavoratori qualificati europei accettare ruoli. Sono in parte sostituiti (mi pare il 12%) da lavoratori asiatici, con tutti i problemi che ne seguono per la valutazione dei titoli accademici e dell'esperienza lavorativa.

    - Controllo dell'immigrazione.

    Ultimo accordo prevede UK dare alla Francia 500m (erano quasi 70m per 2021 e 2022) per assumere, formare e impiegare poliziotti e funzionari francesi da impiegare su territorio francese con lo scopo di limitare i barconi. Se i barconi passano comunque, il problema diventa britanico (sic).

    Sempre francese e' la compagnia che ha l'appalto per i passaporti e i processi di cittadinanza britanica.

    - La sovranita' sulle aree di pesca.

    Altra fuffa, visto che il PIL della pesca era inferiore al PIL generato dai veterinari (ora il divario e' anche maggiore), si e' ancora alla fase in cui ambo le parti pescano in aree e quote designate.
    Il recente caro vita e la difficolta' di esportare nei porti europei sta lentamente ammazzando i piccoli/medi business legati alla pesca, in favore dei pochi (5-10) gruppi che stanno consolidando.

    - Nuovi e migliori accordi commerciali.

    Dei pochi trattati firmati, nessuno ha dei vantaggi superiori alla vecchia controparte Europea, anzi alcuni ne mantengono i termini (Canada), alcuni sono svantaggiosi (Giappone, Aus e NZ) e altri ancora assenti come US (mercato di riferimento dopo la Germania).

    La mancata preparazione e pianificazione dei controlli sta penalizzando molto l'export, visto che per importare si accetta generalmente senza problemi dall'Europa.

    - Gli agricoltori e le zone in sviluppo (i.e. Wales, North England...) avranno dei fondi per compensare la perdita dei progetti europei.

    Poco o nulla sul piatto al momento, con gli agricoltori che stanno soffrendo il dumping dei prodotti europei. Il "Levelling Up Plan" e' sempre stata una bella cazzata da raccontare per fare bella figura, sia come promessa agli elettori, sia come realta' intra partito/finanziatori di campagna, dove l'attuale primo ministro (fra gli altri) non si faceva problemi a raccontare come buona parte dei fondi per il North Eng siano stati dirottati su alcuni collegi nel SE.

    - Fuori dall' Europa si sarebbe potuto tagliare alcune tasse, come il VAT sull'energia.

    In ambito energia non e' stata tagliata l'iva, era stata proposta recentemente, ma il buco finanziario ha fatto cambiare idea. Complice anche l'incompetenza di Ofgem, il mercato energetico nazionale ha visto rialzi criminali, pagati in parte con finanziamenti statali che avrebbero potuto convertire come publiche alcune aziende invece assorbite dai Big 5. Aziende che siedono (dati di 2 gg fa) su un tesoretto di 7B di crediti dai pagamenti forfettari delle bollette perche' ancora non si ' intervenuto a limitare gli importi forfettari che possono chiedere.

    La bilancia commerciale conta fino a un certo punto, visto che l'UK e' stata negli ultimi 30 anni soprattutto un'economia di servizi.

    Crisi edilizia/abitativa, carenza di lavoratori qualificati, caro vita e divario generazionale in merito di servizi/finanza/prospettive sono acerbate in parte dalla Brexit (in aggiunta a Covid + Ukraina + Tagli era Osborne), ma soprattutto dagli elementi che hanno portato la Brexit a vincere, incluse alcune visioni e politiche dei Labour, che al momento contano i voti prima di decidere come porsi al riguardo.
    Bel sunto...grazie...
    sugli accordi commerciali trovo difficile potessero pensare di avere accordi commerciali migliori di quelli fatti dall'europa, che è una delle poche cose dove andando insieme riesce effettivamente a fare la parte con più potere contrattuale.
    Aspetto su cui neppure gli USA riescono a "imporsi" sull'europa, non a caso una delle leve di Trump era proprio cercare di scardinare il meccanismo di accordi commerciali europei per poter trattare con i singoli stati in modo più vantaggioso (per gli USA)...
    Ricordo che Trump prometteva al Regno Unito accordi mirabolanti in caso di Brexit...ma mi pare di capire che ad oggi si è fatto niente.

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Bel sunto...grazie...
    sugli accordi commerciali trovo difficile potessero pensare di avere accordi commerciali migliori di quelli fatti dall'europa, che è una delle poche cose dove andando insieme riesce effettivamente a fare la parte con più potere contrattuale.
    Aspetto su cui neppure gli USA riescono a "imporsi" sull'europa, non a caso una delle leve di Trump era proprio cercare di scardinare il meccanismo di accordi commerciali europei per poter trattare con i singoli stati in modo più vantaggioso (per gli USA)...
    Ricordo che Trump prometteva al Regno Unito accordi mirabolanti in caso di Brexit...ma mi pare di capire che ad oggi si è fatto niente.
    Per gli accordi le frasi in conferenza stampa contano poco o niente rispetto alle trattative fatte fra dipartimenti.

    Il blocco maggiore del trattato US-UK e' la condizione di pace del North Ireland, cosa chiaramente espressa anche da Biden.

    L'Irlanda sta usando tutto suo peso politico per evitare un ritorno dell'estremismo e EU e US stanno intervenendo in sua difesa. Per contro NI e' usato come giocattolino politico intra partito con DUP e un'area Tory che vogliono usarlo come leva per ottenere benefici in altri trattati extra NI.
    Questo e' stato un altro voltafaccia di BoJo & Co, prima promettendo una stabilizzazione degli accordi di pace, per poi dopo qualche settimana votare contro l'accordo proposto da loro stessi.

    Non e' un caso che il DUP ha perso pesante alle ultime elezioni, con la popolazione che ne ha piene le palle e che a sto punto prova sulla propria pelle il vantaggio di stare in EU o addirittura di valutare l'annessione in Ireland. DUP che ora si rifiuta si sedere nell'assemblea, stallando di fatto da mesi il co-governo con il Sinn Féin, quindi la regione non ha un governo in carica per trattative e gestione delle crisi territoriali.


  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Per gli accordi le frasi in conferenza stampa contano poco o niente rispetto alle trattative fatte fra dipartimenti.

    Il blocco maggiore del trattato US-UK e' la condizione di pace del North Ireland, cosa chiaramente espressa anche da Biden.

    L'Irlanda sta usando tutto suo peso politico per evitare un ritorno dell'estremismo e EU e US stanno intervenendo in sua difesa. Per contro NI e' usato come giocattolino politico intra partito con DUP e un'area Tory che vogliono usarlo come leva per ottenere benefici in altri trattati extra NI.
    Questo e' stato un altro voltafaccia di BoJo & Co, prima promettendo una stabilizzazione degli accordi di pace, per poi dopo qualche settimana votare contro l'accordo proposto da loro stessi.

    Non e' un caso che il DUP ha perso pesante alle ultime elezioni, con la popolazione che ne ha piene le palle e che a sto punto prova sulla propria pelle il vantaggio di stare in EU o addirittura di valutare l'annessione in Ireland. DUP che ora si rifiuta si sedere nell'assemblea, stallando di fatto da mesi il co-governo con il Sinn Féin, quindi la regione non ha un governo in carica per trattative e gestione delle crisi territoriali.
    ah non sapevo la cosa fosse vincolata agli accordi irlandesi...

    Comunque ancora mi sfugge l'uscita dall'UE come dovrebbe invertire il presunto declino UK che si era avviato...e cosa possono effettivamente fare in più che gli era impossibile stando nell'UE...
    Insomma di accordi commerciali sostanzialmente migliori non se ne vedono...


    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    great success quindi, ho capito bene?
    vabbé ma dai tempo, vedrai fra 25-30 anni

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    ah non sapevo la cosa fosse vincolata agli accordi irlandesi...

    Comunque ancora mi sfugge l'uscita dall'UE come dovrebbe invertire il presunto declino UK che si era avviato...e cosa possono effettivamente fare in più che gli era impossibile stando nell'UE...
    Insomma di accordi commerciali sostanzialmente migliori non se ne vedono...




    vabbé ma dai tempo, vedrai fra 25-30 anni
    La mia personale spiegazione e' che la Brexit non era voluta, e pre voto era stata usata da Cameron per limare e ottenere accordi migliori nella partnership (cosa che stava ottenendo).

    Quello che non si e' tenuto conto e' stata la pressione interna di fazioni estreme al partito che non volevano perdere seggi contro i partiti populisti, che stavano facendo campagna contro i tagli ai servizi voluti da G.Osbourne per compensare gli interventi di emergenza di G.Brown nella crisi post 2008.

    La sottovalutazione di cui sopra si e' cominciata a vedere quando Cameron e' stato forzato dai suoi stessi backbenchers al voto, tories che cercavano posizioni intra partito migliori contro la vecchia guardia. A questo si era unita un'ondata da parte Labour che vedeva la cosa come un'occasione di tagliare le gambe ai Tories piu' una parte della vecchia guardia (inclusi quasi tutti i grossi sindacati) che ha sempre visto l'EU come una cosa voluta dalla Thatcher.
    (video che aiuta a capire il sentitmento labour. La scelta del periodo non e' casuale https://www.youtube.com/watch?v=_zBFh6bpcMo).

    Per farla in breve:
    - La brexit non era prevista, non ci sono mai stati chiari piani, la trattativa da parte UK e' stato un re-rolling semetrale di gente che non aveva idea delle policies.
    - la possibilita' e' stata sottovalutata, ma non la possibilita' di vittoria, quanto la ribellione interna al partito
    - gran parte della pressione dei social media ai tempi era sottostimata. L'effetto di campagne come quella di Cambridge Analitica sarebbe stata compresa anni dopo.
    - ancora oggi, la posizione pro e contro brexit e' piu' di risposta al malessere generale, che a un preciso intervento su previsi problemi.
    - ancora oggi, sopratutto in ambito governativo, non e' chiaro come risolvere, perche' non e' chiaro cosa si e' voluto rompere, con nel frattempo altre crisi globali entrate in partita.


  5. #5
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    TLDR sulla Brexit,

    Sta andando di merda, perche' non c'erano piani per attuarla prima del voto, dopo il voto prima della negoziazione finale, e non ci sono piani ora. (confermato da BoJo stesso nel suo ultimo libro, ma anche visto da M Barnier durante le trattative https://open.spotify.com/episode/7pN...Tq6hexgaMpGUhg)

    5 KPI basati sulle promesse vaghe della campagna elettorale:

    - 230m alla settimana all'NHS:

    Quei fondi non sono stati mai rilasciati, in primis perche' se non ricordo male l'Uk deve ancora pagare 36B all'EU, quindi anche volendo non c'e' la grana.
    In secondo luogo, gli investimenti sulle infrastrutture sono bloccati solo sulla carta in alcuni casi, e tutti sulle intenzioni di due governi fa, primo riferimento i 40 nuovi ospedali (solo 2 nuovi, il resto sono urgenti e necessarie ristrutturazioni).

    Sempre in ambito NHS, il governo inglese si e' rifiutato di rivalutare i contratti l'anno scorso (in Scozia invece c'e' stato una rivalutazione media del 8%, con punte piu' alte ai livelli piu' bassi) e al momento offre al max 5% per quest'anno (in Scozia firmato accordo il mese scorso per un 6.5% su tutti i livelli).

    Ultimo punto, la Brexit in ambito NHS ma anche in altri settori ha reso piu' complesso e meno conveniente per i lavoratori qualificati europei accettare ruoli. Sono in parte sostituiti (mi pare il 12%) da lavoratori asiatici, con tutti i problemi che ne seguono per la valutazione dei titoli accademici e dell'esperienza lavorativa.

    - Controllo dell'immigrazione.

    Ultimo accordo prevede UK dare alla Francia 500m (erano quasi 70m per 2021 e 2022) per assumere, formare e impiegare poliziotti e funzionari francesi da impiegare su territorio francese con lo scopo di limitare i barconi. Se i barconi passano comunque, il problema diventa britanico (sic).

    Sempre francese e' la compagnia che ha l'appalto per i passaporti e i processi di cittadinanza britanica.

    - La sovranita' sulle aree di pesca.

    Altra fuffa, visto che il PIL della pesca era inferiore al PIL generato dai veterinari (ora il divario e' anche maggiore), si e' ancora alla fase in cui ambo le parti pescano in aree e quote designate.
    Il recente caro vita e la difficolta' di esportare nei porti europei sta lentamente ammazzando i piccoli/medi business legati alla pesca, in favore dei pochi (5-10) gruppi che stanno consolidando.

    - Nuovi e migliori accordi commerciali.

    Dei pochi trattati firmati, nessuno ha dei vantaggi superiori alla vecchia controparte Europea, anzi alcuni ne mantengono i termini (Canada), alcuni sono svantaggiosi (Giappone, Aus e NZ) e altri ancora assenti come US (mercato di riferimento dopo la Germania).

    La mancata preparazione e pianificazione dei controlli sta penalizzando molto l'export, visto che per importare si accetta generalmente senza problemi dall'Europa.

    - Gli agricoltori e le zone in sviluppo (i.e. Wales, North England...) avranno dei fondi per compensare la perdita dei progetti europei.

    Poco o nulla sul piatto al momento, con gli agricoltori che stanno soffrendo il dumping dei prodotti europei. Il "Levelling Up Plan" e' sempre stata una bella cazzata da raccontare per fare bella figura, sia come promessa agli elettori, sia come realta' intra partito/finanziatori di campagna, dove l'attuale primo ministro (fra gli altri) non si faceva problemi a raccontare come buona parte dei fondi per il North Eng siano stati dirottati su alcuni collegi nel SE.

    - Fuori dall' Europa si sarebbe potuto tagliare alcune tasse, come il VAT sull'energia.

    In ambito energia non e' stata tagliata l'iva, era stata proposta recentemente, ma il buco finanziario ha fatto cambiare idea. Complice anche l'incompetenza di Ofgem, il mercato energetico nazionale ha visto rialzi criminali, pagati in parte con finanziamenti statali che avrebbero potuto convertire come publiche alcune aziende invece assorbite dai Big 5. Aziende che siedono (dati di 2 gg fa) su un tesoretto di 7B di crediti dai pagamenti forfettari delle bollette perche' ancora non si ' intervenuto a limitare gli importi forfettari che possono chiedere.

    La bilancia commerciale conta fino a un certo punto, visto che l'UK e' stata negli ultimi 30 anni soprattutto un'economia di servizi.

    Crisi edilizia/abitativa, carenza di lavoratori qualificati, caro vita e divario generazionale in merito di servizi/finanza/prospettive sono acerbate in parte dalla Brexit (in aggiunta a Covid + Ukraina + Tagli era Osborne), ma soprattutto dagli elementi che hanno portato la Brexit a vincere, incluse alcune visioni e politiche dei Labour, che al momento contano i voti prima di decidere come porsi al riguardo.
    great success quindi, ho capito bene?

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Credo che di base il sentimento "anti europa" in forme maggiori e minori c'è un po' in tutti gli stati, e spesso frutto più di calcoli politici (facile bersaglio su cui scaricare colpe) più che da reali analisi...

    Da quello che scrivi pare chiaro che dietro alla brexit non c'era nessun piano per il breve termine, e ancora meno sul medio/lungo...

    Insomma mi viene da dire tutto il mondo è paese, alcune forze politiche gridano No europa cercando di raccogliere attorno a se alcune fette di elettori e malcontetto, alcuni partiti più grossi assumono posizioni "ambigue" per comunque cercare di intercettare queste fasce di elettori...insomma, nulla che non si veda anche in italia...solo che in UK la cosa è sfuggita di mano.

    Visto che però c'è gente convinta che fuori dall'UE c'è un mondo di opportunità e possibilità che rimanendo nell'UE non si colgono, che sono nettamente superiori ai vantaggi di rimanere dentro, rinnovo la richiesta ai sostenitori di tale visione di esporre quali sono le opportunità che ora può meglio sfruttare il Regno Unito e in cosa era frenata

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In generale, sacramen, dovresti renderti conto che quando uno ti chiede "quali sono concretamente le prospettive prima e i risultati poi della brexit che hanno dato vantaggi allo UK" rispondere con "eh allora secondo voi prima andava tutto bene???" non ti fa sembrare uno con grandi argomenti.

  8. #8
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In generale, sacramen, dovresti renderti conto che quando uno ti chiede "quali sono concretamente le prospettive prima e i risultati poi della brexit che hanno dato vantaggi allo UK" rispondere con "eh allora secondo voi prima andava tutto bene???" non ti fa sembrare uno con grandi argomenti.
    Il che lo rende un perfetto Brexiter.

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In generale, sacramen, dovresti renderti conto che quando uno ti chiede "quali sono concretamente le prospettive prima e i risultati poi della brexit che hanno dato vantaggi allo UK" rispondere con "eh allora secondo voi prima andava tutto bene???" non ti fa sembrare uno con grandi argomenti.
    In generale, mi rendo conto che discutere della Brexit serve letteralmente ad una cippa di cazzo.
    Per me con la Brexit hanno semplicemente scoperchiato il vaso di merda che invece per voi era meglio lasciare coperto. E' questo il problema.

    Adesso qualsiasi problema è colpa della Brexit, come se prima del febbraio 2020 non ci fossero problemi.
    Ho spiegato troppe volte quali erano i rischi concreti nel restare in UE, soprattutto se il tuo business principale sono i servizi. Perchè se perdi quelli cosa ti resta (e li stavano perdendo, bisogna essere ciechi o totalmente ignoranti nell'argomento per non capirlo, specie se il centro nevralgico UE è Francoforte) ?

    Anche la Svizzera vive di servizi e se non fosse un centro nevralgico del sistema bancario mondiale semplicemente non esisterebbe.
    Pure il Venezuela viveva "di servizi", ma se pensi di poter vivere sulle spalle del mercato di petrolio sei un pazzo da eliminare all'istante. Ti va bene quando il petrolio è quotato a 100 e le vendite bilanciano l'import ma quando vendi a 50 e l'import rimane lo stesso vai gambe all'aria.

    Sono d'accordissimo quando si dice che in UK hanno gestito la Brexit di merda, non sono d'accordo con la visione miope di chi vedeva meglio restare in UE

  10. #10
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Adesso qualsiasi problema è colpa della Brexit, come se prima del febbraio 2020 non ci fossero problemi.
    Ho spiegato troppe volte quali erano i rischi concreti nel restare in UE, soprattutto se il tuo business principale sono i servizi. Perchè se perdi quelli cosa ti resta (e li stavano perdendo, bisogna essere ciechi o totalmente ignoranti nell'argomento per non capirlo, specie se il centro nevralgico UE è Francoforte) ?
    Mah tu più che altro hai sempre solo parlato di bilancia commerciale, ma di rischi concreti della permanenza in UE non mi pare, oppure mi sono perso io i messaggi.
    Continuo quindi a non trovare esempi concreti che completino la frase: "con l'uscita dall'UE chi fa X avrà il vantaggio Y per via di Z". E non parlo di supercazzole generali, ma proprio di esempi tipo boh "i calzolai guadagneranno dalla brexit perché in UE erano obbligati a comprare cuoio olandese e ora possono comprarlo in sri lanka a metà prezzo"

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non capisco questa insistenza su capire cosa ha portato di buono la Brexit, ma se proprio vi serve, queste sono le 9 priorita' espresse ai tempi da Ress-Mogg (https://www.thelondoneconomic.com/ne...mogg-324779/):


    1. facilitare il fracking, cosa che era gia' permessa sotto EU, e vietata dallo stesso governo Tory nel 2019.
    2. rimuovere la restrizione che limita la potenza degli aspirapolvere a 1400W (legge EU).
    3. rimuovere procedure o aumentare la tolleranza nelle procedure che limitavano la sperimentazione di medicinali e prodotti agricoli. Ovviamente tali prodotti fuori dagli standard europei non possono essere esportati.
    4. permettere la guida di veicoli pesanti fino a 7.5 tonnellate usando la licenza B, ritornano alla legislazione del 1997 (in europa il limite e' 3.5t per la classe B).
    5. eliminare i limiti di potenza nei motorini delle biciclette a pedalata assistita
    6. alcune professioni mediche possono qualificarsi (farmacisti, paramedici...) in 3 anni invece di 4. Questo si ricollega con il post precedente legato all'arrivo di personale medico asisatico. L'organo di controllo nazionale ha gia' detto che la qualifica farmacetica rimane a 4 anni, visto che non puoi tagliare il curriculum di studi necessario per la qualifica.
    7. i lavoratori delle agenzie non hanno piu' la parificazione con i lavoratori assunti dopo le 12 settimane (paga oraria, riscatto delle ferie...). Ora li puoi assumere, licenziare e mettere sotto contratto come vuoi.
    8. semplificare la paga delle ferie. Con questa scusa il calcolo ora puo' essere arrotondato per difetto, quindi meno valore per i dipendenti che si trovano sotto quell'accordo. Dubito al momento qualcuno sia cosi' coglione da attuarlo, vista la scarsita' di manodopera.
    9. le aziende non hanno piu' l'obbligo di testare l'impanto elettrico e i dispositivi rimuovibili elettrici (i.e friggitricce, centraline antincendio... etc). Di persona avevo lavorato in un posto dove il sensore CO2 e incendio era vecchio di quasi 20anni, 10 anni oltre il suo lifespan.


    Chiudo ancora ricordando che la bilancia commerciale non copre tutto e non e' sempre correlata con la crescita economica di una nazione(i.e. Giappone). Contano anche i capitali esteri usati per le infrastrutture nazionali (e questo spiega l'impatto dell'Ukraina e i fondi cinesi/russi), le legislazioni sul lavoro/tassazione, la capacita' di risparmio delle popolazione etc.


  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Mah tu più che altro hai sempre solo parlato di bilancia commerciale, ma di rischi concreti della permanenza in UE non mi pare, oppure mi sono perso io i messaggi.
    Continuo quindi a non trovare esempi concreti che completino la frase: "con l'uscita dall'UE chi fa X avrà il vantaggio Y per via di Z". E non parlo di supercazzole generali, ma proprio di esempi tipo boh "i calzolai guadagneranno dalla brexit perché in UE erano obbligati a comprare cuoio olandese e ora possono comprarlo in sri lanka a metà prezzo"
    Hanno il problemuccio del decoupling cinese dalla Borsa di Londra (e mancato rinnovo di titoli di stato) e per te l'esempio più calzante sarebbe Manu che non trova l'insalata al supermercato?

    Altro esempio fatto a Manu, ovviamente dimenticato 2 secondi dopo? OMG!!!! Accordo commerciale per importare la carne dall'Australia -> mentre formano l'AUKUS e fregano i francesi nella commessa di sommergibili all'Australia.
    Che ovviamente è passato in sordina fra i media perchè altrimenti avresti dovuto spiegare come sarebbe stato possibile una cosa del genere all'interno dell'UE

  13. #13
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che ovviamente è passato in sordina fra i media perchè altrimenti avresti dovuto spiegare come sarebbe stato possibile una cosa del genere all'interno dell'UE
    La commessa avrebbero potuto benissimo fregarla anche stando in UE, non c'è nessuna legge che vieta di farsi concorrenza su queste cose
    Sai quante commesse militari ci si frega fra stati europei in giro per il mondo? certo questa australiana è piuttosto clamorosa per il valore complessivo.

    Voglio proprio vedere se l'export di pezzi di sottomarini ribilancia l'import di carne...anche perchè comunque l'accordo è assieme agli USA che hanno la fetta maggiore.
    Ultima modifica di Enriko!!; 28-04-23 alle 16:06

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Hanno il problemuccio del decoupling cinese dalla Borsa di Londra (e mancato rinnovo di titoli di stato) e per te l'esempio più calzante sarebbe Manu che non trova l'insalata al supermercato?

    Altro esempio fatto a Manu, ovviamente dimenticato 2 secondi dopo? OMG!!!! Accordo commerciale per importare la carne dall'Australia -> mentre formano l'AUKUS e fregano i francesi nella commessa di sommergibili all'Australia.
    Che ovviamente è passato in sordina fra i media perchè altrimenti avresti dovuto spiegare come sarebbe stato possibile una cosa del genere all'interno dell'UE
    Forte, adesso vendiamo i sommergibili agli australiani. Che ci importa se per un po' di anni gli spagnoli ci taglieggeranno sugli ortaggi?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Non capisco questa insistenza su capire cosa ha portato di buono la Brexit, ma se proprio vi serve, queste sono le 9 priorita' espresse ai tempi da Ress-Mogg (https://www.thelondoneconomic.com/ne...mogg-324779/):


    1. facilitare il fracking, cosa che era gia' permessa sotto EU, e vietata dallo stesso governo Tory nel 2019.
    2. rimuovere la restrizione che limita la potenza degli aspirapolvere a 1400W (legge EU).
    3. rimuovere procedure o aumentare la tolleranza nelle procedure che limitavano la sperimentazione di medicinali e prodotti agricoli. Ovviamente tali prodotti fuori dagli standard europei non possono essere esportati.
    4. permettere la guida di veicoli pesanti fino a 7.5 tonnellate usando la licenza B, ritornano alla legislazione del 1997 (in europa il limite e' 3.5t per la classe B).
    5. eliminare i limiti di potenza nei motorini delle biciclette a pedalata assistita
    6. alcune professioni mediche possono qualificarsi (farmacisti, paramedici...) in 3 anni invece di 4. Questo si ricollega con il post precedente legato all'arrivo di personale medico asisatico. L'organo di controllo nazionale ha gia' detto che la qualifica farmacetica rimane a 4 anni, visto che non puoi tagliare il curriculum di studi necessario per la qualifica.
    7. i lavoratori delle agenzie non hanno piu' la parificazione con i lavoratori assunti dopo le 12 settimane (paga oraria, riscatto delle ferie...). Ora li puoi assumere, licenziare e mettere sotto contratto come vuoi.
    8. semplificare la paga delle ferie. Con questa scusa il calcolo ora puo' essere arrotondato per difetto, quindi meno valore per i dipendenti che si trovano sotto quell'accordo. Dubito al momento qualcuno sia cosi' coglione da attuarlo, vista la scarsita' di manodopera.
    9. le aziende non hanno piu' l'obbligo di testare l'impanto elettrico e i dispositivi rimuovibili elettrici (i.e friggitricce, centraline antincendio... etc). Di persona avevo lavorato in un posto dove il sensore CO2 e incendio era vecchio di quasi 20anni, 10 anni oltre il suo lifespan.


    Chiudo ancora ricordando che la bilancia commerciale non copre tutto e non e' sempre correlata con la crescita economica di una nazione(i.e. Giappone). Contano anche i capitali esteri usati per le infrastrutture nazionali (e questo spiega l'impatto dell'Ukraina e i fondi cinesi/russi), le legislazioni sul lavoro/tassazione, la capacita' di risparmio delle popolazione etc.
    Gli aspirapolvere che l'UE cattiva non ci permetteva di fare abbastanza potenti!

    Comunque siamo sempre qui, hai voglia a riequilibrare la bilancia commerciale se non produci un cazzo da esportare e vuoi tenere lo stesso livello di offerta interna. A leggere quello che ha postato Necrotemus, che ringrazio, pare piuttosto che l'obiettivo fosse liberarsi di alcuni livelli MINIMI di prestazione/qualità imposti dall'UE, per consentire maggiore dumping con cui innescare una dinamica recessiva interna. Stesso obiettivo di Monti, dici. Esatto, solo cheMonti l'ha fatto DENTRO l'UE e secondo quanto richiesto dalla UE.

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  15. #15
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    In generale, mi rendo conto che discutere della Brexit serve letteralmente ad una cippa di cazzo.
    Per me con la Brexit hanno semplicemente scoperchiato il vaso di merda che invece per voi era meglio lasciare coperto. E' questo il problema.

    Adesso qualsiasi problema è colpa della Brexit, come se prima del febbraio 2020 non ci fossero problemi.
    Ho spiegato troppe volte quali erano i rischi concreti nel restare in UE, soprattutto se il tuo business principale sono i servizi. Perchè se perdi quelli cosa ti resta (e li stavano perdendo, bisogna essere ciechi o totalmente ignoranti nell'argomento per non capirlo, specie se il centro nevralgico UE è Francoforte) ?

    Anche la Svizzera vive di servizi e se non fosse un centro nevralgico del sistema bancario mondiale semplicemente non esisterebbe.
    Pure il Venezuela viveva "di servizi", ma se pensi di poter vivere sulle spalle del mercato di petrolio sei un pazzo da eliminare all'istante. Ti va bene quando il petrolio è quotato a 100 e le vendite bilanciano l'import ma quando vendi a 50 e l'import rimane lo stesso vai gambe all'aria.

    Sono d'accordissimo quando si dice che in UK hanno gestito la Brexit di merda, non sono d'accordo con la visione miope di chi vedeva meglio restare in UE
    Il "la brexit è stata gestita male" è un copium. Non esisteva la possibilità di gestirla bene, visto i rapporti di forza tra UE ed UK (poi certo, era pieno di coglioni pronti a credere che la UE si sarebbe piegata subito... alcuni scrivevano e/o scrivono qui), l'interlacciamento economico tra le due entità, la questione nordirlandese e questa robetta qui.

    Dire "eh ma tanto stavano andando di merda comunque" è un discorso ridicolo, visto che il rischio concreto era quello di andare ancora più di merda.

  16. #16
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    pessimo gioco che si vede fin dall'alfa. i difensori:
    ehh ma è solo un'alfa quindi le critiche non hanno senso...
    ehh ma è solo una beta, poi in release vedrete che le cose cambiano...
    ehh sì, vabbe', continuano a rimandare l'uscita ma non è perché il gioco fa schifo, è perché vogliono fare le cose per bene...
    ehh ok, è uscito e c'e' qualche problema, ma con la prima patch vedrete che il gioco merita...
    ehh hanno chiuso i server solo perché la gente non ha capito che era bello

    in che fase siamo?
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Che ovviamente è passato in sordina fra i media perchè altrimenti avresti dovuto spiegare come sarebbe stato possibile una cosa del genere all'interno dell'UE
    Ah certo, l'essere in UE era la discriminante. Se fossero stati in UE, non avrebbero potuto farlo.

    Il far parte della NATO è una questione che non conta un cazzo, al confronto.

    È colpa di chi ti risponde, anche se ormai tutti non fanno altro che punzecchiarti (e manco te ne accorgi)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    La commessa avrebbero potuto benissimo fregarla anche stando in UE, non c'è nessuna legge che vieta di farsi concorrenza su queste cose
    Sai quante commesse militari ci si frega fra stati europei in giro per il mondo? certo questa australiana è piuttosto clamorosa per il valore complessivo.
    a proposito

    sacramen, ma sbaglio o tu lavori coi bandi europei?

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Grazie alla brexit possono continuare a fabbricare i lavandini con 2 rubinetti distinti?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tra l'altro quella è la lista dei desiderata, poi hanno ottenuto davvero tutto ciò?
    Cioè sono stati implementati quei requisiti? (Deformazione professionale )

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Tra l'altro quella è la lista dei desiderata, poi hanno ottenuto davvero tutto ciò?
    Cioè sono stati implementati quei requisiti? (Deformazione professionale )
    Google e' tuo amico, ma al momento sembra di no, anche perche' da un punto di vista elettorale, sotto l'attuale crisi, sarebbe una bella presa per il culo (crisi energetica, caro vita etc.).

    Guardando in giro era anche una falsa proposta, visto che il limite attuale sotto legge europea sia max 1600W (https://www.goodhousekeeping.com/uk/...ons-explained/), quindi e' una di quelle dichiarazioni in cui si fissa un limite fasullo in modo da dichiarare vittoria qualche mese dopo. Un buon esempio uno dei 5 punti di Sunak dove dichiarava che avrebbe portato l'inflazione a scendere (cosa che e' invece in mano al mercato, non peculiarita' di un governo).

    Quello che ho visto, ma non credo direttamente collegato, e' un cambio delle etichette energetiche, anche per andare alla pari con la nuova versione europea.

    To, altro link pre Brexit (https://www.bbc.com/news/business-41119355)


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