(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 585

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    «Ecate, figlia mia...» L'avatar di Gargaros
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Esami scienziati avvertono sulla crisi climatica. Ma chissà perché la loro parola non viene ascoltata, o al limite viene derisa
    Esatto, il problema è come sempre che si preferisce ascoltare o l'una o l'altra campana a seconda di quale linea di pensiero seguiamo, e poco ci frega che entrambe le campane sono credibili e comprovate. Ma la verità dove sta? Forse nel fatto che questi politici sono completamente inetti e asserviti a poteri ben più grandi che fanno solo il loro interesse...

  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gargaros Visualizza Messaggio
    Ma la verità dove sta? Forse nel fatto che questi politici sono completamente inetti e asserviti a poteri ben più grandi che fanno solo il loro interesse...

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio


    a proposito

    sacramen, ma sbaglio o tu lavori coi bandi europei?
    Proprio per niente
    Lavoro nel metano, non nel fantastico mondo dei Gretini

    Anche perché ho a che fare con un'azienda "Gretina" ed è veramente roba da pregare nell'asteroide riparatore.
    Ultima modifica di sacramen; 01-05-23 alle 16:52

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Forte, adesso vendiamo i sommergibili agli australiani. Che ci importa se per un po' di anni gli spagnoli ci taglieggeranno sugli ortaggi?
    Non li importavano dal Marocco?

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Anche.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quindi Go for Morocco
    Ovvio, finché non entrano nei BRICS che poi anche lì bisognerà far pace col cervello

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dovranno cambiare acronimo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    in before:
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    Sudan Honduras Iran Tunisia Brasile Russia India Cina Sudafrica
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    in before:
    shit brics
    Sudan Honduras Iran Tunisia Brasile Russia India Cina Sudafrica

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Dovranno cambiare acronimo.
    MBRICS

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    MBRICS
    Se ci aggiungiamo anche Egitto o Ecuador diventano EMBRICS, che suona quasi come embriaghi.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Chiudere degli occhi di fronte al fatto che il sentimento antieuropeo è stato finanziato anche da Russia e Cina mi pare un errore strategico. Si dovrebbe ben capire quale è il progetto migliore a lungo termine, sulla base di quali partiti sono stati finanziati da Stati criminali

  13. #13
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Chiudere degli occhi di fronte al fatto che il sentimento antieuropeo è stato finanziato anche da Russia e Cina mi pare un errore strategico. Si dovrebbe ben capire quale è il progetto migliore a lungo termine, sulla base di quali partiti sono stati finanziati da Stati criminali
    Se non altro è chiaro per certi stati come Cina, Russia (alcune parti politiche USA) ecc come sia più conveniente un'europa formata da tanti staterelli divisi, che uniti anche solo in modo "parziale" e sicuramente migliorabile come lo sono ora...

  14. #14
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Se non altro è chiaro per certi stati come Cina, Russia (alcune parti politiche USA) ecc come sia più conveniente un'europa formata da tanti staterelli divisi, che uniti anche solo in modo "parziale" e sicuramente migliorabile come lo sono ora...
    l'europa non puo' essere unita a prescindere dalle volonta' degli stati uniti. L'unica unione che internamente all'europa si e' sempre cercato di fare e' stata quella Germania-Russia a scapito ovviamente di chi sta in mezzo (polacchi ucraini e baltici). E a cui ovviamente si oppongono Francia UK e noi stessi.
    Poi abbiamo relativamente piccole rivalita' regionali anche tra gli altri paesi: Francia con Italia, paesi del nord contro i paesi del sud, est contro ovest, ex sovietici contro chi il comunismo lo ha letto (forse) solo nei libri di scuola. Ma anche come relazioni con gli altri paesi: vedi Francia e Italia che interessi totalmente contrapposti hanno verso Cina e Africa, sempre rimanendo a parlare dei fatti nostri. E che a loro volta sono contrapposti a quelli americani (soprattutto USA vs Francia vs Germania).

  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    l'europa non puo' essere unita a prescindere dalle volonta' degli stati uniti. L'unica unione che internamente all'europa si e' sempre cercato di fare e' stata quella Germania-Russia a scapito ovviamente di chi sta in mezzo (polacchi ucraini e baltici). E a cui ovviamente si oppongono Francia UK e noi stessi.
    Poi abbiamo relativamente piccole rivalita' regionali anche tra gli altri paesi: Francia con Italia, paesi del nord contro i paesi del sud, est contro ovest, ex sovietici contro chi il comunismo lo ha letto (forse) solo nei libri di scuola. Ma anche come relazioni con gli altri paesi: vedi Francia e Italia che interessi totalmente contrapposti hanno verso Cina e Africa, sempre rimanendo a parlare dei fatti nostri. E che a loro volta sono contrapposti a quelli americani (soprattutto USA vs Francia vs Germania).
    In realtà questi contrasti fra Europa, nella maggior parte sono piccole cose...e dovute più che altro all'andare ognuno per conto proprio e non coordinati, il 90% dei contrasti sarebbero risolvibili con azioni più coordinate (come fra Italia e Francia in africa/libia...) e in gran parte gli interessi europei coincidono con quelli USA, seppur su quest'ultimo punto una maggiore autonomia non guasterebbe, ed è quello che (malamente) sta cercando di puntare la Francia.
    Ma per una vera autonomia bisogna andare uniti, coordinati, avere almeno sui grandi temi un'azione coordinata, e un esercito congiunto da poter utilizzare.
    Non si può invocare la maggiore autonomia e poi andare in ordine sparso e poi per ogni cosa invocare l'aiuto USA per sistemare le cose.

    fortunatamente sembra che fra i vari stati stia crescendo sempre più la consapevolezza che serve una maggiore integrazione a cominciare dalla politica estera, c'è una certa riluttanza, ma sempre più diventa evidente che la strada è quella...
    Speriamo, l'UE, ci ha abituato a periodi di coma a inaspettati risvegli con passi avanti...diciamo che i tempi richiederebbero un bel risveglio, qualche segnale c'è stato ma bisogna cambiare passo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gargaros Visualizza Messaggio
    Esimi scienziati mettono in dubbio la crisi climatica. Ma chissà perché la loro parola non viene ascoltata, o al limite viene derisa.
    Perchè sono una minoranza sempre più esigua e molti numerosi e altrettanto (se non più) autorevoli scienziati e istituti di ricerca mettono in allarme sui rischi...
    Chissà perchè almeno dagli anni 90 (forse anche prima) si cominciava a parlare dei rischi sul cambiamento climatico, ma a questi scienziati (all'inizio pochi poi via via sempre più numerosi) non è stato dato retta fino, si è cominciato a prendere sul serio solo negli ultimi anni.
    Per almeno 30 anni si è dato retta a chi minimizzava...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok, ma la soluzione alternativa quindi quale sarebbe? Fottercene anche noi?
    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'unica che non vogliono fare: evitare di farti bello perchè inquini poco mentre scarichi le tue emissioni producendo in Cina e India.

    Altre soluzioni non ci sono
    Che guarda un po' è quello che vogliono fare...
    non ci sono molte strade o ci si frega di tutto, o si comincia a segnare la strada...e si cerca di spingere anche gli altri a prenderla, e qualche segnale c'è.
    Ora le politiche ambientali europee forse saranno anche un po' troppo frettolose, ma è difficile valutarlo realmente...sicuramente non mancano le criticità ma non sono proprio insormontabili.

    Detto questo il partire prima potrebbe sviluppare un'industria che negli anni potrebbe portare l'europa ad essere leader in determinati settori oltre che accelerare l'indipendenza energetica, o per lo meno aumentare la diversificazione, che è comunque una forma di indipendenza.

    Poi l'europa rimane uno dei primi mercati globali, allo studio ci sono varie iniziative per disincentivare l'import di prodotti che non rispettano certi requisiti ambientali, con tassazioni aggiuntive se non blocco.
    Questo è già uno strumento per determinati stati per allinearsi (o almeno avvicinarsi) a certe politiche ambientali, e nel caso di favorire produzioni interne.

    Insomma il piano sarà criticabile, azzardato...tutto quello che si vuole, ma non è che non siano allo studio (o già avviate) politiche per limitare le criticità, e sopratutto non vedo chissà che proposte alternative "credibili", che non siano proposte alla Trump...(evviva il surriscaldamento risparmiamo sul riscaldamento in inverno).
    Ultima modifica di Enriko!!; 04-05-23 alle 10:58

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio


    Che guarda un po' è quello che vogliono fare...
    non ci sono molte strade o ci si frega di tutto, o si comincia a segnare la strada...e si cerca di spingere anche gli altri a prenderla, e qualche segnale c'è.
    Ora le politiche ambientali europee forse saranno anche un po' troppo frettolose, ma è difficile valutarlo realmente...sicuramente non mancano le criticità ma non sono proprio insormontabili.

    Detto questo il partire prima potrebbe sviluppare un'industria che negli anni potrebbe portare l'europa ad essere leader in determinati settori oltre che accelerare l'indipendenza energetica, o per lo meno aumentare la diversificazione, che è comunque una forma di indipendenza.

    Poi l'europa rimane uno dei primi mercati globali, allo studio ci sono varie iniziative per disincentivare l'import di prodotti che non rispettano certi requisiti ambientali, con tassazioni aggiuntive se non blocco.
    Questo è già uno strumento per determinati stati per allinearsi (o almeno avvicinarsi) a certe politiche ambientali, e nel caso di favorire produzioni interne.

    Insomma il piano sarà criticabile, azzardato...tutto quello che si vuole, ma non è che non siano allo studio (o già avviate) politiche per limitare le criticità, e sopratutto non vedo chissà che proposte alternative "credibili", che non siano proposte alla Trump...(evviva il surriscaldamento risparmiamo sul riscaldamento in inverno).
    Siamo al "Vado avanti io che a voi viene da ridere...", liberi di credere che funzioni

  17. #17
    «Ecate, figlia mia...» L'avatar di Gargaros
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Perchè sono una minoranza sempre più esigua e molti numerosi e altrettanto (se non più) autorevoli scienziati e istituti di ricerca mettono in allarme sui rischi...
    Chissà perchè almeno dagli anni 90 (forse anche prima) si cominciava a parlare dei rischi sul cambiamento climatico, ma a questi scienziati (all'inizio pochi poi via via sempre più numerosi) non è stato dato retta fino, si è cominciato a prendere sul serio solo negli ultimi anni.
    Per almeno 30 anni si è dato retta a chi minimizzava...
    Saranno anche una minoranza, ma le prove che il clima è sempre cambiato ciclicamente e che ci sono state ere anche peggiori dell'attuale dovrebbe far riflettere sul reale problema. O quei discorsi non valgono perché anche nella scienza conta il pensiero dominante? Non dovrebbe essere così.

    Non sarà qundi perché ora il "green" è di moda e chi muove davvero politici ed economia sta cercando di fare big money come sempre? Io qualche dubbio me lo farei venire... soprattutto perché, come ricorda Sacrament sopra, questi fanno i green solo sulla pelle dei poveracci, ma sulla loro non si fanno remore... Se ci fosse un pericolo reale e comprovato, credo non si sarebbe così ipocriti. Chi è consapevole che più avanti c'è un burrone, si ferma o cambia direzione, non continua ad andarci contro cercando di distrarsi quardando il cielo... Poi non lo so, magari ho capito male il concetto "logica".

    Comunque le battaglie per il clima e l'ecologia me le ricordo, se è per questo i primi "movimenti" risalgono anche a prima degli anni 90.

  18. #18
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quindi sì, fottercene anche noi

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi sì, fottercene anche noi
    In realtà no ma la capite così quindi ok

  20. #20
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    In realtà no ma la capite così quindi ok
    Beh è quello che hai detto visto che la tua soluzione è "evitare di farti bello perchè inquini poco". A meno che evitare di farsi belli abbia conseguenze pratiche sull'inquinamento, non stai proponendo altre soluzioni che fottercene anche noi.

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