(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 589

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sacramen non ha bisogno di deliveroo, lui a cena mangia la BILANCIA COMMERCIALE

  2. #2
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    siamo OT, ma sto facendo un undergraduate con possibilità di work placement. Manda MP, magari

  3. #3
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Vado parzialmente ot ma forse no...
    l'altro giorno ho fatto partire la seconda stagione del programma amazon "jeremy clarkson farm", il programma del noto (ex) conduttore di TopGear che fa vedere come gestisce la sua fattoria che ha comprato come hooby (fra l'altro tenuta fantastica).

    Vabbé prima stagione si chiude che lui ha tenuto in piedi la baracca praticamente solo grazie ai contributi europei...
    La seconda stagione (mi pare inizi verso estate 2021) inizia dicendo che non esistono più contributi di nessun tipo ora che la brexit è effettiva, segue carrellata di agricoltori tutti preoccupati per la cosa...
    Dice che praticamente pre brexit per convincere gli agricoltori a votare a favore furono fatte numerose promesse di sussidi pari se non superiori...
    Ma praticamente non si era ancora visto nulla, e alla vigilia della nuova semina ancora non si sapeva se sarebbe arrivato qualcosa, cosa bisognava seminare ecc...perchè ancora non era stato stanziato e deciso nulla.
    Non so ora come se la passino, ne se abbiano risolto nel corso del 2021/22 visto che ho visto solo i primi 2 episodi

    P.s. clarkson non ha mai nascosto le sue posizioni molto critiche nei confronti della Brexit, già in diverse puntate di altri programmi ecc l'ha criticata più volte su vari fronti.

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beh ti potrei argomentare che una impresa agricola che vegeta solo grazie agli aiuti di stato (cioè gli aiuti europei) è un'impresa che deve stare fuori dal mercato e quindi la Brexit, in questo caso, è stata sola igiene utile. Ora molte imprese potranno finalmente rinascere su più solide basi, magari agglomerandosi in grandi raggruppamenti o fondi, per garantire la adeguata valorizzazione dei terreni britannici. Vincerà il mercato, dopo decenni di socialismo eurocratico.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Beh ti potrei argomentare che una impresa agricola che vegeta solo grazie agli aiuti di stato (cioè gli aiuti europei) è un'impresa che deve stare fuori dal mercato e quindi la Brexit, in questo caso, è stata sola igiene utile. Ora molte imprese potranno finalmente rinascere su più solide basi, magari agglomerandosi in grandi raggruppamenti o fondi, per garantire la adeguata valorizzazione dei terreni britannici. Vincerà il mercato, dopo decenni di socialismo eurocratico.
    purtroppo le imprese agricole in tutto il mondo non riescono a sopravvivere senza aiuti di stato. Non e' un problema solo di UK, Italia o quale altro paese. Col libero scambio di merci i grandi distributori importano prodotti a prezzi minimi (che includono il trasporto) e con i costi in occidente semplicemente NON puoi vendere a un prezzo competitivo senza aiuti. La gente vuole mangiare a poco prezzo, se hai le fragole cilene a 2 euro e quelle italiane a 10, anche ammesso e non concesso che quelle italiane siano mille volte migliori, credi che il pubblico le comprera' a quel prezzo? Quindi la domanda e': l'agricoltura del tuo Paese (quale che esso sia) e' un asset strategico che vale un investimento statale? Gran parte dei paesi pensano di si, e continuano a sostenerlo (inclusa la Francia, primo produttore agricolo europeo, che da sempre spinge sempre in UE per aiuti di stato europei). Questa scelta provoca anche lo sfruttamento dei lavoratori agricoli: lo stato lascia correre per poter mantenere i prezzi bassi (e' pieno di video documentari su youtube, su ogni singolo paese al mondo).
    Certo non metto in dubbio che l'industria agricola potrebbe diventare piu' efficiente (non sono assolutamente in grado di dire come), e che altre scelte politiche miopi spesso sembrino piu' un suicidio che una parvenza soluzione (vedi caso xylella in puglia che sta decimando gli ulivi). Rimane comunque la difficolta' di implementare certe soluzioni.
    In un mondo ideale e liberista - che io sogno - ovviamente deciderebbe il mercato. In quello reale ci sono calcoli strategici che devono essere fatti, e certe spese sostenute.

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    purtroppo le imprese agricole in tutto il mondo non riescono a sopravvivere senza aiuti di stato. Non e' un problema solo di UK, Italia o quale altro paese. Col libero scambio di merci i grandi distributori importano prodotti a prezzi minimi (che includono il trasporto) e con i costi in occidente semplicemente NON puoi vendere a un prezzo competitivo senza aiuti. La gente vuole mangiare a poco prezzo, se hai le fragole cilene a 2 euro e quelle italiane a 10, anche ammesso e non concesso che quelle italiane siano mille volte migliori, credi che il pubblico le comprera' a quel prezzo? Quindi la domanda e': l'agricoltura del tuo Paese (quale che esso sia) e' un asset strategico che vale un investimento statale? Gran parte dei paesi pensano di si, e continuano a sostenerlo (inclusa la Francia, primo produttore agricolo europeo, che da sempre spinge sempre in UE per aiuti di stato europei). Questa scelta provoca anche lo sfruttamento dei lavoratori agricoli: lo stato lascia correre per poter mantenere i prezzi bassi (e' pieno di video documentari su youtube, su ogni singolo paese al mondo).
    Certo non metto in dubbio che l'industria agricola potrebbe diventare piu' efficiente (non sono assolutamente in grado di dire come), e che altre scelte politiche miopi spesso sembrino piu' un suicidio che una parvenza soluzione (vedi caso xylella in puglia che sta decimando gli ulivi). Rimane comunque la difficolta' di implementare certe soluzioni.
    In un mondo ideale e liberista - che io sogno - ovviamente deciderebbe il mercato. In quello reale ci sono calcoli strategici che devono essere fatti, e certe spese sostenute.
    Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.
    Stai forse dicendo che un sistema economico basato sull'import di prodotti sfruttando la sua posizione di mercato dove l'80% del PIL ed il 40% dell'export è costituito da servizi, sul lungo periodo potrebbe finire a gambe all'aria senza sussidi?

  8. #8
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Stai forse dicendo che un sistema economico basato sull'import di prodotti sfruttando la sua posizione di mercato dove l'80% del PIL ed il 40% dell'export è costituito da servizi, sul lungo periodo potrebbe finire a gambe all'aria senza sussidi?
    Sto dicendo che gli aiuti li prendevano e dopo la Brexit non li prendono più, quindi c'è un porblema che va ben oltre la bilancia commerciale.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Royp ha coperto il punto bene e la provocazione era interessante.

    Da quel che ricordo gli aiuti spesso vanno anche a spingere l'adozione di certe colture per motivi di preservazione della specie, effetti sul'ecosistema locale e per tutta un'analisi legata alla cultura regionale.

    Sempre per dare un'esempio all'intervento di Royp, prendedo anche spunto dalla stagione 2 di Clarkson's Farm, gli allevatori facevano il paragone fra la carne di porco GB e quella EU, con la seconda piu' conveniente.
    Chiaramente i sussidi possono (devono) guidare il mercato secondo direttive di interesse pubblico, che possono essere ridotte al tema dell'approvigionamento, ma anche no.

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  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.
    Royp ha coperto il punto bene e la provocazione era interessante.

    Da quel che ricordo gli aiuti spesso vanno anche a spingere l'adozione di certe colture per motivi di preservazione della specie, effetti sul'ecosistema locale e per tutta un'analisi legata alla cultura regionale.

    Sempre per dare un'esempio all'intervento di Royp, prendedo anche spunto dalla stagione 2 di Clarkson's Farm, gli allevatori facevano il paragone fra la carne di porco GB e quella EU, con la seconda piu' conveniente.
    Ultima modifica di Necrotemus; 16-05-23 alle 11:08


  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    come dico sempre, questa globalizzazione è stata fatta alla caxxo ed è la radice del 90% dei mali attuali
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    come dico sempre, questa globalizzazione è stata fatta alla caxxo ed è la radice del 90% dei mali attuali
    L'alternativa è non poterci permettere buona parte delle cose che ora ci possiamo permettere. La nostra relativa ricchezza si basa sullo sfruttamento di qualcuno e qualcosa altrove.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    L'alternativa è non poterci permettere buona parte delle cose che ora ci possiamo permettere. La nostra relativa ricchezza si basa sullo sfruttamento di qualcuno e qualcosa altrove.
    quindi abbiamo drogato le nostre economie ^^
    e nel peggiore dei modi, illudendo il consumatore di poter consumare di piu', mentre rendevamo il lavoro sempre piu' precario e con meno diritti, mettendo in competizione aziende nostrane con competitor che producono a un decimo del costo.
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    quindi abbiamo drogato le nostre economie ^^
    e nel peggiore dei modi, illudendo il consumatore di poter consumare di piu', mentre rendevamo il lavoro sempre piu' precario e con meno diritti, mettendo in competizione aziende nostrane con competitor che producono a un decimo del costo.
    Quando è stato deciso di bloccare la Scala Mobile l'unico modo per rendere convenienti i prodotti era delocalizzare dove costava meno.
    Il problema va visto in prospettiva perchè nell'immediato è una figata (sopattutto se hai una moneta fortissima) e ti garantisci prodotti a basso prezzo tenendo bassi i salari e magari puoi concentrarti in settori altamente specializzati e servizi, però nel lungo periodo ti rende dipendente da quei Paesi che ti garantiscono la "bella vita"...

    Il punto è: come risolvi questo problema?

  14. #14
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    direi: A) non spingendo aziende locali ad aprire impianti all'estero piuttosto che in patria, erodendo posti di lavoro B) restringendo il concetto di globalizzazione ad aree economiche simili C) imponendo dazi quando necessario per salvaguardare l'economia interna.
    ormai è un po' come chiudere la stalla quando sono scappati i buoi, ma tant'e'.
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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    direi: A) non spingendo aziende locali ad aprire impianti all'estero piuttosto che in patria, erodendo posti di lavoro B) restringendo il concetto di globalizzazione ad aree economiche simili C) imponendo dazi quando necessario per salvaguardare l'economia interna.
    ormai è un po' come chiudere la stalla quando sono scappati i buoi, ma tant'e'.
    Dai, qualcuno ci arriva

    L'importante è avere ben chiare le conseguenze perché si sta parlando di smantellare un sistema di libera circolazione di capitali...
    Ultima modifica di sacramen; 16-05-23 alle 13:31

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Dai, qualcuno ci arriva

    L'importante è avere ben chiare le conseguenze perché si sta parlando di smantellare un sistema di libera circolazione di capitali...
    Dove devo firmare?

    - - - Aggiornato - - -

    Cmq rega l agricoltura è un asset strategico di TUTTI i paesi occidentali.

    Se avete finito le scuole dell' obbligo e avete un po' di sale in zucca, la favoletta che i paesi del terzo mondo ci vendono i loro bei prodotti agricoli e tutti prosperiamo felicemente non ci credono manco i più scemi dei terzomondisti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Semplice: loro importano laureati italiani pagandoli un tozzo di pane (però ehi stanno nella City!!!) e noi importiamo laureati inglesi pagandoli un tozzo di pane ma in euro che così vedono un salario più grande e non si accorgono
    Laureati inglesi?

    Nel mio passato REEEEMOTO da consulente, rammento com bruciore i pari livello anglosassoni che oscillavano con stipendi tra il x3 / X5 rispetto a qui

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio

    Laureati inglesi?

    Nel mio passato REEEEMOTO da consulente, rammento com bruciore i pari livello anglosassoni che oscillavano con stipendi tra il x3 / X5 rispetto a qui
    :sarcasm:


  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Infatti volete tornare all'800.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Infatti volete tornare all'800.
    Te l'ho sempre detto, saranno gli altri che ci torneranno

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.ilpost.it/2023/05/16/bre...imento-farage/

    Sì insomma scelta giusta nel modo sbagliato.

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