(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 597

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma quelli sono interessi che devi girare all'europa, gli interessi dei BTP li giri alla Banca d'Italia...
    Tanto per ricordare...

  2. #2
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma quelli sono interessi che devi girare all'europa, gli interessi dei BTP li giri alla Banca d'Italia...
    E chi i BTP li ha comprati cosa ci "guadagna"?

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    E chi i BTP li ha comprati cosa ci "guadagna"?
    Gli interessi?
    Protezione capitale?
    Basso rischio a medio/lunga scadenza?

    E invece dai bond UE cosa ci guadagni?
    Basso interesse da pagare all'estero compensato da cosa? Debito estero vincolante?

    La sai la storia degli Stati che hanno fatto debito in valuta estera che non potevano ripagare?
    Ultima modifica di sacramen; 08-07-23 alle 07:16

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Gli interessi?
    Protezione capitale?
    Basso rischio a medio/lunga scadenza?

    E invece dai bond UE cosa ci guadagni?
    Basso interesse da pagare all'estero compensato da cosa? Debito estero vincolante?

    La sai la storia degli Stati che hanno fatto debito in valuta estera che non potevano ripagare?
    Gli interessi sono più bassi dell'inflazione. Per fortuna Mamma Cristine li sta alzando.
    La Protezione del capitale e il basso rischio non esistono, i bond sovrani sono un prodotto assolutamente rischioso, lo ha chiarito l'On. Scheauble molti anni fa e mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che non lo ha capito.


    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia. sarebbe la fine anche dell'ue. e cmq, pure nel romanzo distopico in cui dovessimo fallire, dentro o fuori sarebbe cmq il disastro per gli italiani. l'unica differenza tra l'accettare o meno i fondi europei è il peso sul bilancio degli interessi da pagare (che poi ti costringono a tagliare linearmente, come nostro solito, le spese).
    Ultima modifica di gmork; 08-07-23 alle 08:02
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  6. #6
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia.
    .
    Te ci metteresti la mano sul fuoco?

    Se una cosa mi hanno insegnato gli ultimi anni è che non bisogna dare nulla per certo o scontato.

    E poi io dei tedeschi non mi fido particolarmente...

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    beh ma i tedeschi non possono salvare sè stessi uccidendo noi e questo è il motivo per tenerli il più legati possibile

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia. sarebbe la fine anche dell'ue. e cmq, pure nel romanzo distopico in cui dovessimo fallire, dentro o fuori sarebbe cmq il disastro per gli italiani. l'unica differenza tra l'accettare o meno i fondi europei è il peso sul bilancio degli interessi da pagare (che poi ti costringono a tagliare linearmente, come nostro solito, le spese).
    Certo perché è meglio prendere soldi in prestito attraverso debito estero modello Argentina, l'importante è che gli interessi siano inferiori (di quanto non importa)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Gli interessi sono più bassi dell'inflazione. Per fortuna Mamma Cristine li sta alzando.
    La Protezione del capitale e il basso rischio non esistono, i bond sovrani sono un prodotto assolutamente rischioso, lo ha chiarito l'On. Scheauble molti anni fa e mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che non lo ha capito.

    A quanto pare i primi a non averlo capito sono proprio loro, visto il buco contabile che si ritrovano

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Te ci metteresti la mano sul fuoco?

    Se una cosa mi hanno insegnato gli ultimi anni è che non bisogna dare nulla per certo o scontato.

    E poi io dei tedeschi non mi fido particolarmente...
    Se sono lì a spingerti a ratificare la modifica del MES è proprio per metterti il cappio al collo

    Per quello fanno bene a calciare il barattolo

  9. #9
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Gli interessi?
    Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
    E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
    E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?
    Enriko però, anche tu, cerca di capire. Se l'Europa si indebita poi l'Europa costringe alcuni suoi membri (l'Italia) a tirare fuori i soldi per ripagare il debito. Se l'Italia si indebita può sfanculare quando vuole chi gli ha prestato i soldi. Le basi, dai.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Enriko però, anche tu, cerca di capire. Se l'Europa si indebita poi l'Europa costringe alcuni suoi membri (l'Italia) a tirare fuori i soldi per ripagare il debito. Se l'Italia si indebita può sfanculare quando vuole chi gli ha prestato i soldi. Le basi, dai.
    Giusto...non ci riesco sono sempre 2 passi indietro...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Non lo so, dimmelo tu

    Piuttosto, meglio un 3% che esce dal Paese o un 4% che rimane all'interno?
    Intanto siamo passati da un "se li tiene la banca d'italia" ad un forse una parte rimane in italia
    Che quel 4% resti in italia è tutto da vedere (un 30% circa sicuramente no), come è da vedere gli eventuali benefici...intanto ne paghi 1% abbondante in più...
    Che su 200 miliardi non sono proprio spicci, meglio tenersi quei soldi in tasca per finanziare subito riduzione del debito, altri investimenti riduzione tasse o che altro? o spenderli in interessi senza sapere che ritorno avranno? non so...

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Intanto siamo passati da un "se li tiene la banca d'italia" ad un forse una parte rimane in italia
    Si ma rispondere argomentando con una frase che ti sei inventato tu al momento non è una gran cosa eh


    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Che quel 4% resti in italia è tutto da vedere (un 30% circa sicuramente no), come è da vedere gli eventuali benefici...intanto ne paghi 1% abbondante in più
    Ottimo, supposizioni e wishful thinking, il resto come fosse antani...

    Se quel 4% lo vendi in Italia resta in Italia, non è che si fa una scampagnata in Australia

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Che su 200 miliardi non sono proprio spicci, meglio tenersi quei soldi in tasca per finanziare subito riduzione del debito, altri investimenti riduzione tasse o che altro? o spenderli in interessi senza sapere che ritorno avranno? non so...
    Inzomma, o si fa debito finanziato da intermediari esteri (quindi Argentina) altrimenti è meglio non fare debito per quelle opere già stabilite anzi, tagliarlo (che nessuno spiega mai cosa significhi in realtà ma vabbè)

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
    E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?
    Non lo so, dimmelo tu

    Piuttosto, meglio un 3% che esce dal Paese o un 4% che rimane all'interno?

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il fatto che il debito sovrano resti nel paese che lo ha emesso non autizza comunque quel paese a considerarlo debito che non esiste.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Il fatto che il debito sovrano resti nel paese che lo ha emesso non autizza comunque quel paese a considerarlo debito che non esiste.
    Di nuovo, un altro: questo è il tuo modo di ragionare, io non l'ho mai detto e manco mai pensato

    Il ragionamento comune è che il debito fatto con intermediari esteri non esista, anche se è il peggiore in assoluto (perchè è quello che normalmente ti porta al default).

    Infatti il debbito pubblico è brutto e cattivo ma "Il MES sanitario sono soldi convenienti e sono già lì, basta prenderli", non si poteva finanziare la disoccupazione coi BTP ma il SURE invece sì perchè "E' una forte espressione di solidarietà tra gli Stati Membri attraverso l'UE"

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L'hai pensato e detto eccome, più volte, quando si parlava di monetizzazione.

    E comunque il MES e il SURE sono strumenti agevolati che consentono all'UE di essere CERTA che l'Italia mantenga i suoi impegni; che è ciò che serve quando hai al Governo gente che promette il contrario al suo elettorato.

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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    L'hai pensato e detto eccome, più volte, quando si parlava di monetizzazione.

    E comunque il MES e il SURE sono strumenti agevolati che consentono all'UE di essere CERTA che l'Italia mantenga i suoi impegni; che è ciò che serve quando hai al Governo gente che promette il contrario al suo elettorato.
    Cioè vuoi dirmi che se un privato italiano va a vendere un BTP rischia di non ricevere indietro i soldi?
    E se invece lo tiene in portafoglio non riceve gli interessi?

    Mentre se invece fai un debito in valuta estera il rischio non esiste?
    Ultima modifica di sacramen; 10-07-23 alle 12:18

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non mi sembra di avere detto questo. Lo sai bene cosa penso io del debito (SCHUUUUUUUULD).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non mi sembra di avere detto questo. Lo sai bene cosa penso io del debito (SCHUUUUUUUULD).
    Ecco bravo, vallo a spiegare a tedeschi e franzosi cosa pensi del debito visto che ad avere problemi sono loro e che presto dovranno trovare il modo di mantenere gli impegni

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ecco bravo, vallo a spiegare a tedeschi e franzosi cosa pensi del debito visto che ad avere problemi sono loro e che presto dovranno trovare il modo di mantenere gli impegni
    Ma caro amico Sacra la risposta al problema è molto semplice ed evidente, l'austerità era la risposta e l'errore è stata abbandonarla.

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