(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 607

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Dal momento in cui sapevano che non si sarebbe mai andato a votare, tanto valeva far parte del governo.

    Lo ha detto pure Borghi fin da subito eh, ma ancora prima della fiducia.

    Se poi volete inventarvi le cagate va bene, è venerdì, comprendo
    Non ho mica detto che non l'avevano detto, solo che come mossa di chi è assolutamente contrario a questa strategia eversiva del duo Mattarella Draghi mi sembra un po' da paraculi: "noi vogliamo il voto degli italiani, non vogliamo questi giochi di potere, il presidente Mattarella deve permettere al popolo di esprimersi, no ai governi tecnici però ok magari se lo fate noi un paio di ministeri ce li prendiamo grazie". Legittimo eh, però poi non venire a rompere il cazzo sul "volevamo votare", potevano fare come FdI.

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non ho mica detto che non l'avevano detto, solo che come mossa di chi è assolutamente contrario a questa strategia eversiva del duo Mattarella Draghi mi sembra un po' da paraculi: "noi vogliamo il voto degli italiani, non vogliamo questi giochi di potere, il presidente Mattarella deve permettere al popolo di esprimersi, no ai governi tecnici però ok magari se lo fate noi un paio di ministeri ce li prendiamo grazie". Legittimo eh, però poi non venire a rompere il cazzo sul "volevamo votare", potevano fare come FdI.
    E che cazzo c'entra il senso dell'operazione, io l'ho scritto perchè Enriko si stava reinventando la storia di 2 anni fa

  3. #3
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E che cazzo c'entra il senso dell'operazione, io l'ho scritto perchè Enriko si stava reinventando la storia di 2 anni fa
    Se "vuoi andare a votare" non entri nella maggioranza del governo che ti ha impedito di farlo, molto semplice. Se lo fai sei stronzo e pure stupido, infatti si è visto com'è andata alle elezioni.

  4. #4
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Così hanno fatto ancora più la figura di quelli affamati di poltrone con coerenza zero...non a caso l'unica che ha dimostrato un minimo di coerenza ha fatto il pieno di voti alle successive elezioni.

    La presenza della lega al governo era superflua, l'ampia maggioranza già c'era con FI PD e M5S...in quel momento una cosa era certa, a parte FDI nessuno voleva andare realmente al voto.
    e Lega piuttosto che stare all'opposizione con magari il rischio di non mettere nessuna bandierina qui e li e sul PNRR ha preferito saltare sul carro.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di il_guru
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?
    Ma dai

    Quindi se la Lega e FdI votavano contro non ci sarebbe stata la fiducia, vero?

    E niente governo Draghi

    O forse c'era un'ampia maggioranza anche senza la Lega?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Almeno argomento in modo un po' approfondito, la tua argomentazione è "me l'ha detto borghi"
    No, ti stai inventando che c'era la possibilità di andare a votare. Altro che approfondito.

    E pure il "me l'ha detto Borghi". A meno che non scriva per il Riformista
    Ultima modifica di sacramen; 15-09-23 alle 13:24

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma dai

    Quindi se la Lega e FdI votavano contro non ci sarebbe stata la fiducia, vero?

    E niente governo Draghi :woot:

    O forse c'era un'ampia maggioranza anche senza la Lega?
    No, senza ampia maggioranza non avrebbe accettato Draghi. Come faccio a dirlo? È esattamente il motivo per cui si è dimesso.

  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.
    Invece i partiti che non volevano veramente andare a votare hanno fatto di tutto per sostenere un governo di ampie intese con la giustificazione di "ce lo chiede il capo dello stato", "senso di responsabilità" ecc...
    questo ci dice la storia, il resto sono chiacchere da politica che valgono quel che valgono.

    Anche perchè diciamola tutta, c'era anche il PNRR da definire e relativi miliardi, e non stare al governo voleva dire rischiare di non poter dire la propria...
    Dunque meglio un "dentro tutti"...che rischiare con delle elezioni, comunque dall'esito incerto.

    La Meloni vuoi per coerenza, vuoi perchè comunque con il suo numero irrisorio di parlamentari non contava nulla, dunque gran poco avrebbe pesato e potuto pretendere da stare al governo nulla avrebbe avuto da guadagnarci, di conseguenza era l'unica a cui conveniva stare all'opposizione e passare all'incasso alle successive elezioni, tanto sapeva che il tempo era dalla sua.
    Ultima modifica di Enriko!!; 15-09-23 alle 12:45

  9. #9
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?
    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.
    Invece i partiti che non volevano veramente andare a votare hanno fatto di tutto per sostenere un governo di ampie intese con la giustificazione di "ce lo chiede il capo dello stato", "senso di responsabilità" ecc...
    questo ci dice la storia, il resto sono chiacchere da politica che valgono quel che valgono.

    Anche perchè diciamola tutta, c'era anche il PNRR da definire e relativi miliardi, e non stare al governo voleva dire rischiare di non poter dire la propria...
    Dunque meglio un "dentro tutti"...che rischiare con delle elezioni, comunque dall'esito incerto.

    La Meloni vuoi per coerenza, vuoi perchè comunque con il suo numero irrisorio di parlamentari non contava nulla, dunque gran poco avrebbe pesato e potuto pretendere da stare al governo nulla avrebbe avuto da guadagnarci, di conseguenza era l'unica a cui conveniva stare all'opposizione e passare all'incasso alle successive elezioni, tanto sapeva che il tempo era dalla sua.
    Puttana eva sembri ChatGPT4 Bicio Enhanced

  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Almeno argomento in modo un po' approfondito, la tua argomentazione è "me l'ha detto borghi"

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bon, perfetto.

    Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
    Altrimenti si andava al voto.






    Un po' come la Meloni che ha fatto cadere il governo
    Ultima modifica di sacramen; 15-09-23 alle 13:29

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Bon, perfetto.

    Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
    Altrimenti si andava al voto.
    Il governo Draghi non si basava sulle %, ma sul fatto di avere il supporto della maggior parte delle forze politiche. Infatti mancato quello si è dimesso.

    Togli FdI, togli la Lega, togli FI, rimanevano M5S e PD e gli scartini. Non sarebbe mai nato senza Lega e FI.

  14. #14
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Bon, perfetto.

    Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
    Altrimenti si andava al voto.






    Un po' come la Meloni che ha fatto cadere il governo
    PD e M5S avevano una maggioranza risicata, con Lega (17%)e FI (14%) aveva una ampia maggioranza, anche perchè Draghi non voleva un governo "politico" e M5S + PD lo sarebbe stato, cioè a forte impronta centrosinistra, voleva che fosse una coalizione bipartisan di "unità nazionale", Lega e FI gli hanno dato la possibilità.
    Queste erano le richieste di draghi per accettare l'incarico, e questo è quello che ha avuto, e l'ha avuto grazie a Lega e FI.
    Questi sono i fatti...il resto sono speculazioni...
    Ultima modifica di Enriko!!; 15-09-23 alle 13:41

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    PD e M5S avevano una maggioranza risicata, con Lega e FI aveva una ampia maggioranza, anche perchè Draghi non voleva un governo "politico" e M5S + PD lo sarebbe stato, cioè a forte impronta centrosinistra, voleva che fosse una coalizione bipartisan di "unità nazionale", Lega e FI gli hanno dato la possibilità.
    Queste erano le richieste di draghi per accettare l'incarico, e questo è quello che ha avuto, e l'ha avuto grazie a Lega e FI.
    Questi sono i fatti...il resto sono speculazioni...
    Su 629 seggi alla camera ha ottenuto 562/67 di fiducia. Senza la Lega (131) andavano a 431/198. Tolto Berlusconi (88 ) andavano a 343/286. Quindi ampia maggioranza anche senza il cdx compatto.

    Senato 321 seggi, fiducia a 281/40. Senza la Lega (63) andava a 218/103. Tolto Berlusconi (52) andava a 166/155. Risicata ma comunque meglio che coi governi PD.

    Berlusconi, Tajani e Brunetta avevano dato l'ok a Draghi ancora prima della chiamata di Mattarella quindi al massimo restava fuori Lega e FdI.

    Camera 431 vs 198
    Senato 218 vs 103

    Neanche con l'attuale governo hai certe percentuali (al netto del taglio parlamentari)


    Però ok, senza la Lega niente governo Draghi e elezioni subito in piena pandemia.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    E continui a parlare di numeri

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E continui a parlare di numeri
    Ma veramente non la capite nemmeno mettendovi i numeri effettivi dei seggi in parlamento?

  18. #18
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma veramente non la capite nemmeno mettendovi i numeri effettivi dei seggi in parlamento?
    > non è una questione di numeri, ma di quanto ampio e trasversale fosse il supporto del parlamento, Draghi l'ha detto chiaramente e da subito
    > *controbatte contando il numero di seggi*

    Ho sempre attribuito i tuoi post alla malafede, ma forse mi sono tagliato col rasoio di Occam

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    > non è una questione di numeri, ma di quanto ampio e trasversale fosse il supporto del parlamento, Draghi l'ha detto chiaramente e da subito
    > *controbatte contando il numero di seggi*

    Ho sempre attribuito i tuoi post alla malafede, ma forse mi sono tagliato col rasoio di Occam
    Si, i coglioni proprio

    C'hai una maggioranza del 90% del parlamento e puoi fare letteralmente il cazzo che ti pare ma se ti manca un partito non la puoi fare perchè signora mia devono essere tutti d'accordo con me

    Se vuoi fare qualcosa la fai anche col 50.1%, Draghi voleva minimo l'80% altrimenti si portava via il pallone.

    Di solito un ragionamento del genere lo fai per introdurre porcate, in modo che poi tutti ce l'abbiano sulle spalle, nessuno escluso.

    Tipo Monti.



    Però dai, lasciamo perdere le puttanate e parliamo di stronzate: a quando i tassi al 5%?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    No sei te che continui a non capire che non è solo questione di numeri, ma che draghi aveva messo come paletto per accettare l'incarico di essere sostenuto dai maggiori partiti...senza l'appoggio di uno dei principali (e la lega era fra questi) non avrebbe accettato (anche se poteva avere la maggioranza anche senza).
    Ora forse draghi avrebbe accettato anche senza la lega? non lo sapremmo mai, a detta sua no...ma la prova dei fatti non c'è.
    C'è per certo però che quando questa "ampia coalizione" si è rotta ha lasciato l'incarico anche se aveva ancora la maggioranza...

    Dal canto suo la lega è stata ben felice di tuffarsi nel governo dando subito la sua disponibilità, tanto per dire quanto fossero risoluti nell'andare a votare.
    Visto che probabilmente Salvini voleva rifare il giochetto del conte 2, fare l'opposizione su tutto e prendersi eventuali presunti meriti del governo...
    Cosa che fortunatamente non gli è più riuscita, facendo il più delle volte la figura del cretino (e perdendo ancora più consensi).

    La realtà è che con una lega in caduta libera e una Meloni che guadagnava consensi a tutto spiano forza italia ne lega volevano andare a votare...
    Ancora meno il PD
    visto che una sconfitta era molto probabile.
    Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata. Infatti fu lui a spingere Marione in Parlamento

    A proposito, quando dà le dimissioni?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Parlate da tre pagine di cose MORTE e intanto l'amica Christine fa 4,5%.
    Te l'ho detto, bisogna andare al 5% e vedere schiumare un po' di gente

  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio



    Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata. Infatti fu lui a spingere Marione in Parlamento

    A proposito, quando dà le dimissioni?
    Mah..in realtà Mattarella ha detto in tutti i modi che dovevano trovare un nuovo PdR e ha fatto di tutto perchè ne trovassero un'altro, e anche qui si vede la pochezza dei nostri politici, come con Monti che una cosa dovevano fare (la riforma elettorale), con Draghi dovevano solo mettersi d'accordo per un presidente nuovo, manco quello sono riusciti a fare...

    Poi perchè dovrebbe dare le dimissioni? non è Napolitano che ha detto "accetto solo per ora ecc"...Mattarella non ha mai detto che prendeva l'incarico "a termine", è stato eletto dunque se vuole farsi i 7 anni se li fa.

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