(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 613

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Perché siamo intelligenti. Mica obblighiamo laggente a fare nulla che non possa pensarci il mercato che abbiamo costruito con il capitalismo ad obbligare.
    D'altra parte chi non pagherebbe 200k euro una casa fatta negli anni 60 e mai ammodernata, quando per gli stessi soldi può averne una che gli costa 1/5 in riscaldamento, più fresca d'estate ecc

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    D'altra parte chi non pagherebbe 200k euro una casa fatta negli anni 60 e mai ammodernata, quando per gli stessi soldi può averne una che gli costa 1/5 in riscaldamento, più fresca d'estate ecc
    200k per quanti mq? E che costo al mq finito (tralasciando il posto)?

  3. #3
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    D'altra parte chi non pagherebbe 200k euro una casa fatta negli anni 60 e mai ammodernata, quando per gli stessi soldi può averne una che gli costa 1/5 in riscaldamento, più fresca d'estate ecc
    ma dove? mandami gli annunci su immobiliare.it che compro subito

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nella mia zona vedo sempre più tesla e suv elettrici girare.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
    (
    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
    (
    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale
    Sicuramente sono cose che vanno incentivate e favorite, va da se che comunque si sta un po' parlando sul nulla, nel senso fra le proposte del parlamento europeo/commissione e quello che poi viene effettivamente attuato quasi sempre ci ballano differenze enormi e sostanziali, dunque giusto il dibattito, ma si sta gridando alla tragedia un po' troppo prematuramente...
    Insomma senza sapere effettivamente come verrà applicata, cosa effettivamente comporterà, in quali tempi, come sarà incentivato ecc..
    Va da se che anche il paragone con il 110% è un po' improprio, se da un lato il bonus 110 poteva anche starci, il suo "problema" è che non aveva nessun vincolo di reddito, uso dell'immobile, valore ecc...e sopratutto era in tempi brevissimi...1 anno, poi diventati 2...
    Già la stessa cosa (o magari con un bonus del 80-90%) riservato solo a certi immobili, certi redditi ecc...sarebbe già più praticabile...

    Fra l'altro comunque l'anno prossimo si rinnova il parlamento e difficilmente l'area "verdi" prenderà la larga fetta di voti che ha avuto nel 2019...dunque prevedo che molte cose saranno rivista, non dico eliminate perchè la strada intrapresa è (giustamente) quella, ma probabilmente molte cose su questo e anche l'auto elettrica saranno riviste (su alcune cose già hanno cominciato).
    Ultima modifica di Enriko!!; 03-10-23 alle 11:01

  7. #7
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Sicuramente sono cose che vanno incentivate e favorite, va da se che comunque si sta un po' parlando sul nulla, nel senso fra le proposte del parlamento europeo/commissione e quello che poi viene effettivamente attuato quasi sempre ci ballano differenze enormi e sostanziali, dunque giusto il dibattito, ma si sta gridando alla tragedia un po' troppo prematuramente...
    Insomma senza sapere effettivamente come verrà applicata, cosa effettivamente comporterà, in quali tempi, come sarà incentivato ecc..
    Va da se che anche il paragone con il 110% è un po' improprio, se da un lato il bonus 110 poteva anche starci, il suo "problema" è che non aveva nessun vincolo di reddito, uso dell'immobile, valore ecc...e sopratutto era in tempi brevissimi...1 anno, poi diventati 2...
    Già la stessa cosa (o magari con un bonus del 80-90%) riservato solo a certi immobili, certi redditi ecc...sarebbe già più praticabile...

    Fra l'altro comunque l'anno prossimo si rinnova il parlamento e difficilmente l'area "verdi" prenderà la larga fetta di voti che ha avuto nel 2019...dunque prevedo che molte cose saranno rivista, non dico eliminate perchè la strada intrapresa è (giustamente) quella, ma probabilmente molte cose su questo e anche l'auto elettrica saranno riviste (su alcune cose già hanno cominciato).
    Sui vincoli sono d'accordissimo, sta roba andava data priorità esclusiva a condomini e case popolari, no la cazzo di casa al mare del riccone

  8. #8
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
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    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale
    A me sarebbe piaciuto mettere il cappotto termico al condominio, ma il 110 si è incartato prima e il palazzo è mezzo vuoto e abitato da vecchi anche volendo poi, non potrei pagare i lavori senza un altro prestito sopra il mutuo, e a quel punto devo abituarmi al sapore della cipolla
    Howl sul vecchio forum

  9. #9
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    A me sarebbe piaciuto mettere il cappotto termico al condominio, ma il 110 si è incartato prima e il palazzo è mezzo vuoto e abitato da vecchi anche volendo poi, non potrei pagare i lavori senza un altro prestito sopra il mutuo, e a quel punto devo abituarmi al sapore della cipolla
    a me è sfumato tutto per un pelo, praticamente l'ente che doveva lasciare la certificazione per paritre era tipo indietro di 5-6 mesi con le pratiche, era tutto pronto in attesa di quella che non è mai arrivata (almeno non nei tempi utili), avrei fatto casa nuova senza tirare fuori 1 euro...vabbé amen...
    Sono felice per il mio vicino di casa in fondo alla strada e il merchedes da 80mila euro che lui si è risistemato la villa anticipando lui i soldi e dunque gli sono tornati indietro più soldi di quelli che ha speso

  10. #10
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    a me è sfumato tutto per un pelo, praticamente l'ente che doveva lasciare la certificazione per paritre era tipo indietro di 5-6 mesi con le pratiche, era tutto pronto in attesa di quella che non è mai arrivata (almeno non nei tempi utili), avrei fatto casa nuova senza tirare fuori 1 euro...vabbé amen...
    Sono felice per il mio vicino di casa in fondo alla strada e il merchedes da 80mila euro che lui si è risistemato la villa anticipando lui i soldi e dunque gli sono tornati indietro più soldi di quelli che ha speso


    Eh, ma il 110% è una buona cosa!!!111!one! (cit.)
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
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  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio


    Eh, ma il 110% è una buona cosa!!!111!one! (cit.)
    Io sono sempre dell'idea che molte cose pensate dai 5 stelle, di base potevano essere anche buone, poi però le hanno applicate da cu.lo, o come regolamentazione o perchè attivate troppo in fretta, senza prima creare le giuste condizioni (vedi anche rdc), e pure di fronte ad evidenti storture e problematiche poi il fare categoricamente "muro" a qualsiasi revisione...ma vabbé, ormai sono andati...

  12. #12
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
    (
    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale
    Concordo, sono i modi ed i tempi che sono improponibili (con questa congiuntura economica, poi)

  13. #13
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
    (
    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale
    Doveroso no, consigliabile forse si. Ad oggi comprare un appartamento con efficienza energetica A rispetto a uno "vecchio", a parita' di zona, e' enormemente piu' caro. Ammesso che uno se lo possa anche permettere, quanto effettivamente andrebbe a risparmiare rispetto a pagare le bollette piu' care d'estate e d'inverno? E per il resto della popolazione, fa una bella differenza pagare un appartamento 300k invece di 600+k euro. Quanti ci metti a recuperare la differenza? Prezzi non inventati, ma del quartiere di Roma dove abito. Magari fuori citta' la differenza e' piu' bassa, non ho verificato. Ma il punto rimane. Non si puo' forzare una scelta che e' puramente economica sul cittadino, soprattutto se non se la puo' neanche permettere. E "lo stato che sborsa" significa sempre che il cittadino andra' a pagare, in un modo o nell'altro.

  14. #14
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Da noi è sfumata perché l’amministratrice è un incompetente. La banca aveva già pronti i soldi, l’iter della ditta era praticamente finito… siccome draghi stava cambiando un po’ le cose la ditta voleva aspettare un po’ ,lei non si è poi interessata per niente e tutto è finito a ramengo
    Howl sul vecchio forum

  15. #15
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Da noi è sfumata perché l’amministratrice è un incompetente. La banca aveva già pronti i soldi, l’iter della ditta era praticamente finito… siccome draghi stava cambiando un po’ le cose la ditta voleva aspettare un po’ ,lei non si è poi interessata per niente e tutto è finito a ramengo
    LASCIAMO PERDERE sto discorso va

    Casa dei miei, che come ho già scritto è un palazzaccio di merda, appena uscito sto incentivo ho cominciato a tartassare i miei che se ne sono fregati. Alla terza discussione abbastanza accanita ho gettato la spugna, mi consola solo il fatto che non sarebbe cambiato una fava, visto il condominio di vecchi di merda in cui si trovano.

    Stessa situazione per un altro buco di merda che teniamo in Abruzzo, li è scaduto il bonus e c era ancora quel rincoglionito del geometra che girava per li appartamenti per le perizie se gli appartamenti fossero a norma

    Ma vaffanculo va

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Doveroso no, consigliabile forse si. Ad oggi comprare un appartamento con efficienza energetica A rispetto a uno "vecchio", a parita' di zona, e' enormemente piu' caro. Ammesso che uno se lo possa anche permettere, quanto effettivamente andrebbe a risparmiare rispetto a pagare le bollette piu' care d'estate e d'inverno? E per il resto della popolazione, fa una bella differenza pagare un appartamento 300k invece di 600+k euro. Quanti ci metti a recuperare la differenza? Prezzi non inventati, ma del quartiere di Roma dove abito. Magari fuori citta' la differenza e' piu' bassa, non ho verificato. Ma il punto rimane. Non si puo' forzare una scelta che e' puramente economica sul cittadino, soprattutto se non se la puo' neanche permettere. E "lo stato che sborsa" significa sempre che il cittadino andra' a pagare, in un modo o nell'altro.
    Posizione legittima.

    Il mio non era un discorso economica, ma romantico e sognatore ambientalismo, di non mandare a puttane l ambiente piu' di quanto già non facciamo

    in cui trovo censurabile buttare centinaia di tonnelate di gas a causa di edifici di merda, in cui con interventi tutto sommato modesti (non parliamo di razzi su marte eh) potresti ottenere lo stesso risultato inquinando un quarto

  16. #16
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Parlo da profano totale ma da empirista con la mia esperienza personale

    Migliorare la classe energetica delle case è una cosa doverosa e intelligente
    (
    Lo vedo la differenza ENORME tra casa dei miei, edificio di merda del 50 costruito in pieno boom edilzio e il mio che di una 10 ina e dispari di anni fa

    Da loro quando in inverno accesi a stecca per 6\7 ore, da me mezz'ora - 1 ora al massimo casa è calda e mantiene tutto il giorno (abitiamo ad una manciata di km di distanza eh)

    Migliorare quindi l isolamento è doveroso, la metodologia usata da quei macachi dei grillini è stato indegno e criminale
    quoto royp +
    mettiamo che ti chiedono 60k per i lavori e lo stato non copre. quanto risparmi 1,5k l'anno? sono 40 anni. porti in detrazione in 10 anni? chi è che ha 60k di tasse da pagare in 10 anni? intanto hai un mutuo sulla coppa da dover ripagare+ interessi. e lo stato si ritrova una bella fetta di tasse in meno nelle casse.
    senno' tocca sperare in pantalone. riuscirà a far ciucciare tutti dalla mammella (drogando sempre più il mercato)? direi di no.
    Ultima modifica di gmork; 03-10-23 alle 13:48
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  17. #17
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Io sono sempre dell'idea che molte cose pensate dai 5 stelle, di base potevano essere anche buone, poi però le hanno applicate da cu.lo, o come regolamentazione o perchè attivate troppo in fretta, senza prima creare le giuste condizioni (vedi anche rdc), e pure di fronte ad evidenti storture e problematiche poi il fare categoricamente "muro" a qualsiasi revisione...ma vabbé, ormai sono andati...
    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Concordo, sono i modi ed i tempi che sono improponibili (con questa congiuntura economica, poi)
    Mi ripeto:
    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Che avrebbero dovuto iniziare spingere gradualmente su quello 20 anni fa, anzichè menarla solo ed esclusivamente con la stronzata dei pannelli solari.
    Tra l'altro questa è una cosa che praticamente il 99% dei partecipanti alla vecchia sezione Scienza e Tecnologia del vecchio forum sosteneva già, appunto, quasi 20 anni fa.
    Programma completo:
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  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Mi ripeto:


    Tra l'altro questa è una cosa che praticamente il 99% dei partecipanti alla vecchia sezione Scienza e Tecnologia del vecchio forum sosteneva già, appunto, quasi 20 anni fa.
    Che ci fosse un regolamento sulle Classe A (sia sul nuovo che sulle ristrutturazioni) lo sapevo dal 2012. E all'epoca la scadenza era il 2021 (poi congelata causa pandemia)

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    quoto royp +
    mettiamo che ti chiedono 60k per i lavori e lo stato non copre. quanto risparmi 1,5k l'anno? sono 40 anni. porti in detrazione in 10 anni? chi è che ha 60k di tasse da pagare in 10 anni? intanto hai un mutuo sulla coppa da dover ripagare+ interessi. e lo stato si ritrova una bella fetta di tasse in meno nelle casse.
    senno' tocca sperare in pantalone. riuscirà a far ciucciare tutti dalla mammella (drogando sempre più il mercato)? direi di no.
    Il solito errore trito e ritrito.
    Non è la differenza tra 0 e 60k, è tra 40k per rifare gli intonaci senza isolare e 60k per farci anche il cappotto.

    Io comunque non capirò mai la logica secondo cui quando si compra una macchina non si batte ciglio a buttare 50-60k (eeeh, ma il comfort, la sicurezza) e poi quando c'è da rendere casa confortevole e sicura ci si accorge del valore dei soldi.
    Però per piastrelle e cucina riparte il moneycopter.


  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Il solito errore trito e ritrito.
    Non è la differenza tra 0 e 60k, è tra 40k per rifare gli intonaci senza isolare e 60k per farci anche il cappotto.

    Io comunque non capirò mai la logica secondo cui quando si compra una macchina non si batte ciglio a buttare 50-60k (eeeh, ma il comfort, la sicurezza) e poi quando c'è da rendere casa confortevole e sicura ci si accorge del valore dei soldi.
    Però per piastrelle e cucina riparte il moneycopter.

    Che se vogliamo poi i soldi spesi sulla casa potenzialmente si svalutano meno, ora premesso che ora la casa non la si può più considerare un investimento (o almeno non sempre), però un'auto da 80k euro dopo 10 anni vale quasi zero...80k euro spesi su una casa fanno una rivalutazione che si tiene nel tempo, o comunque molto più a lungo.

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