(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 614

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Il solito errore trito e ritrito.
    Non è la differenza tra 0 e 60k, è tra 40k per rifare gli intonaci senza isolare e 60k per farci anche il cappotto.

    Io comunque non capirò mai la logica secondo cui quando si compra una macchina non si batte ciglio a buttare 50-60k (eeeh, ma il comfort, la sicurezza) e poi quando c'è da rendere casa confortevole e sicura ci si accorge del valore dei soldi.
    Però per piastrelle e cucina riparte il moneycopter.

    no.
    perché dai per scontato che tutti debbano rifare le facciate? e perché non consideri che pre 110% i lavori costavano 10 e ora costano 15-16?
    e perché dai per scontato che tutti si prendono il macchinone da 50-60K? ma che siamo a fantasilandia? ma anche fosse perché devi decidere te quanto e cosa uno deve comprare coi suoi soldi? alle famiglie che si devono indebitare con le banche per fare 'sti lavori vai te a dirgli che "tanto comprate i macchinoni da 50k", magari in un quartiere popolare? auguri.
    Ultima modifica di gmork; 04-10-23 alle 09:08
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  2. #2
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    no.
    perché dai per scontato che tutti debbano rifare le facciate? e perché non consideri che pre 110% i lavori costavano 10 e ora costano 15-16?
    e perché dai per scontato che tutti si prendono il macchinone da 50-60K? ma che siamo a fantasilandia? ma anche fosse perché devi decidere te quanto e cosa uno deve comprare coi suoi soldi? alle famiglie che si devono indebitare con le banche per fare 'sti lavori vai te a dirgli che "tanto comprate i macchinoni da 50k"? .
    Comunque, attribuire l'aumento dei prezzi dell'edilizia solo al superbonus non è del tutto corretto, insomma in una certa percentuale ci sarebbero stati comunque, di sicuro ha fortemente incentivato il fenomeno, come ora stanno lentamente riassestandosi.

    Vero comunque che quello di spendere 50...80k euro per l'auto è una scelta, l'auto serve a tutti, come anche la casa (o quasi), ma posso decidere al momento dell'acquisto quanto spendere, prenderla usata, nuova ecc...una panda piuttosto che una SL...o sistemare quella che ho ad oltranza.
    Se devo fare determinati lavori sulla casa e sono obbligato a farli, è una spesa che sotto certi limiti non posso comprimere e sono obbligato a fare.

    Comunque trovo veramente improbabile che si arriverà veramente ad un obbligo generalizzato di mettere su tutte le case cappotto, pannelli, accumulo...cambio caldaie ecc, vuol dire che praticamente ogni casa singola minimo deve tirare fuori 80-120k euro a salire...
    Alla fine si trasformeranno in vincoli per le case nuove o se si effettuano certe ristrutturazioni o chissà...che poi tanto l'anno prossimo i verdi nel parlamento europeo saranno la metà, dunque si rimescolerà tutto sicuramente...
    Ultima modifica di Enriko!!; 04-10-23 alle 09:15

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    no.
    perché dai per scontato che tutti debbano rifare le facciate? e perché non consideri che pre 110% i lavori costavano 10 e ora costano 15-16?
    e perché dai per scontato che tutti si prendono il macchinone da 50-60K? ma che siamo a fantasilandia? ma anche fosse perché devi decidere te quanto e cosa uno deve comprare coi suoi soldi? alle famiglie che si devono indebitare con le banche per fare 'sti lavori vai te a dirgli che "tanto comprate i macchinoni da 50k", magari in un quartiere popolare? auguri.
    Ho a che fare tutti i giorni con gente che cerca le peggiori acrobazie per rifare gli intonaci senza dover fare il cappotto, perchè ha visto la foto su facebook del cappotto che si stacca dalla facciata.
    Comunque non decido io, ma sono leggi dello Stato. Se rifai la facciata devi anche efficientarla.
    Purtroppo si sono fatti un sacco di interventi di sola estetica e adesso abbiamo facciate nuove di condomini anni 50 che effettivamente non vale la pena toccare.

    Ok, è difficile valutare il ritorno economico dell'efficientamento energetico...non sai quanto aumenterà il costo dell'energia, ma sai che aumenterà di certo... a quel punto l'incertezza è solo a tuo favore.
    Negli investimenti in banca o in borsa invece...

    Poi ci sono mille gradazioni di intervento, a partire anche da 2-3000 €, poco alla volta. Non è che devi sventrare la casa per forza.
    Ultima modifica di Arnald; 04-10-23 alle 09:30

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La FT la finanziano anno per anno perché sanno bene che non è sostenibile.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La FT la finanziano anno per anno perché sanno bene che non è sostenibile.
    Ci fosse Gualtieri la fanno in blocco senza finanziarla e va benissimo così

  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il paragone auto vs ristrutturazione energetica (passatemi il termine) però non è molto sensato.

    Intanto non tutti si comprano auto da 80k, anzi sono una minima parte a spendere così tanti soldi. Ma soprattutto l'auto è uno strumento che viene utilizzato, quindi il suo valore è anche nel servizio che fornisce, non solo in quanto mantiene il suo valore monetario nel tempo.
    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il paragone auto vs ristrutturazione energetica (passatemi il termine) però non è molto sensato.

    Intanto non tutti si comprano auto da 80k, anzi sono una minima parte a spendere così tanti soldi. Ma soprattutto l'auto è uno strumento che viene utilizzato, quindi il suo valore è anche nel servizio che fornisce, non solo in quanto mantiene il suo valore monetario nel tempo.
    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.
    Beh c ha pensato direttamente la proposta di legge UE a sbatterti in faccia il valore pratico della cosa

  8. #8
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Beh c ha pensato direttamente la proposta di legge UE a sbatterti in faccia il valore pratico della cosa
    Mi spieghi cosa c'entra col discorso? Si parla del perché la gente spenda più volentieri per cose come un'auto che per il cappotto della casa.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Mi spieghi cosa c'entra col discorso? Si parla del perché la gente spenda più volentieri per cose come un'auto che per il cappotto della casa.
    Santa madonna l'hai scritta tu sta roba eh

    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.


    Tu dici che con la ristrutturazione non vedi il valore pratico della cosa

    Ti ripeto che se passano le nuove leggi sulle classi energetiche degli edifici, se la tua casa non è ristrutturata e in classe alta

    diviene un rudere invendibile e non affittabile,

    più pratico di così


    Dio Cristo non mi sembra un concetto difficile eh

  10. #10
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Santa madonna l'hai scritta tu sta roba eh

    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.


    Tu dici che con la ristrutturazione non vedi il valore pratico della cosa

    Ti ripeto che se passano le nuove leggi sulle classi energetiche degli edifici, se la tua casa non è ristrutturata e in classe alta

    diviene un rudere invendibile e non affittabile,

    più pratico di così


    Dio Cristo non mi sembra un concetto difficile eh
    Niente di tutto ciò però è reale, quindi il valore concreto non esiste. Hai detto tu SE passano le leggi. Se uno dovesse prendere decisioni in base a ogni proposta o indiscrezione di possibili ipotetiche future leggi, cambierebbe idea ogni venti minuti.

  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il paragone auto vs ristrutturazione energetica (passatemi il termine) però non è molto sensato.

    Intanto non tutti si comprano auto da 80k, anzi sono una minima parte a spendere così tanti soldi. Ma soprattutto l'auto è uno strumento che viene utilizzato, quindi il suo valore è anche nel servizio che fornisce, non solo in quanto mantiene il suo valore monetario nel tempo.
    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.
    Hai però anche un aumento del valore della casa, che se non tutto in parte si mantiene nel tempo.

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Hai però anche un aumento del valore della casa, che se non tutto in parte si mantiene nel tempo.
    Concettualmente però è la stessa cosa del risparmio in bolletta, e cioè un investimento per il futuro: spendo oggi per avere di più (forse) domani. Il valore dell'auto invece è concreto e immediato.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il paragone auto vs ristrutturazione energetica (passatemi il termine) però non è molto sensato.

    Intanto non tutti si comprano auto da 80k, anzi sono una minima parte a spendere così tanti soldi. Ma soprattutto l'auto è uno strumento che viene utilizzato, quindi il suo valore è anche nel servizio che fornisce, non solo in quanto mantiene il suo valore monetario nel tempo.
    La ristrutturazione è una forma di investimento per avere risparmio in futuro, ma è un po' il contrario di pagare a rate (pago tutto subito e poi mi ritornano le cose un po' alla volta) ed è difficile capire in quanto tempo il risparmio futuro ripagherà della spesa iniziale. Però non ti fa la casa più bella, il divano più comodo o internet più veloce, quindi è meno chiaro il valore pratico della cosa.
    si ma se devo spendere 180.000 euro per risparmiare 6000 euro l'anno (ma dubito che su una casa "normale" arrivi a tale cifra, ihmo se risparmi 1000/1500 euro l'anno è grasso che cola), me lo possono puppare forte eh.
    li recupero in 30 anni

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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    si ma se devo spendere 180.000 euro per risparmiare 6000 euro l'anno (ma dubito che su una casa "normale" arrivi a tale cifra, ihmo se risparmi 1000/1500 euro l'anno è grasso che cola), me lo possono puppare forte eh.
    li recupero in 30 anni
    È quello che sto dicendo io

  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    si ma se devo spendere 180.000 euro per risparmiare 6000 euro l'anno (ma dubito che su una casa "normale" arrivi a tale cifra, ihmo se risparmi 1000/1500 euro l'anno è grasso che cola), me lo possono puppare forte eh.
    li recupero in 30 anni

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    Io fra gas e corrente è tanto se arrivo ai 2000-2200 euro anno...è ho una casa singola in classe F o G ora non ricordo...
    Anche riducessi ad 1/4...
    Ultima modifica di Enriko!!; 04-10-23 alle 15:55

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Io fra gas e corrente è tanto se arrivo ai 2000-2200 euro anno...è ho una casa singola in classe F o G ora non ricordo...
    Anche riducessi ad 1/4...
    CRIMINALE

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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    si ma se devo spendere 180.000 euro per risparmiare 6000 euro l'anno (ma dubito che su una casa "normale" arrivi a tale cifra, ihmo se risparmi 1000/1500 euro l'anno è grasso che cola), me lo possono puppare forte eh.
    li recupero in 30 anni

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    Ti costruisci un reattore a fusione fredda?

  18. #18
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    appunto, il 110% ha fortemente incentivato il fenomeno perché A) paga pantalone B) c'e' piu' domanda a fronte della stessa offerta. se uno si fosse messo li' a pensare "cosa facciamo per far schizzare i prezzi verso l'alto?" avrebbe tirato fuori il 110%. chiaro che se pantalone non paga piu' la gente incomincia ad andare da quello piu' economico, quindi i prezzi calano un po', ma non torneranno mai quelli di prima. cmq paga ancora pantalone, almeno per quelli fortunati da rientrare nelle coperture.
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    appunto, il 110% ha fortemente incentivato il fenomeno perché A) paga pantalone B) c'e' piu' domanda a fronte della stessa offerta. se uno si fosse messo li' a pensare "cosa facciamo per far schizzare i prezzi verso l'alto?" avrebbe tirato fuori il 110%. chiaro che se pantalone non paga piu' la gente incomincia ad andare da quello piu' economico, quindi i prezzi calano un po', ma non torneranno mai quelli di prima. cmq paga ancora pantalone, almeno per quelli fortunati da rientrare nelle coperture.
    Beh quello sicuramente

    Davano dei paletti sulle varie voci di spesa che al limite riempivi a tappo

    Chi è tanto scemo da avere a disposizione un budget di 100 e spendere 80 per risparmiare sui materiali?

    Al limite faccio la cresta che 10 li lascio a te e 10 me li prendo io

  20. #20
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma è solo una bozza

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