(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 619

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Vuol dire che il noleggio mensile e' una roba tipo 230 o simile, per dare un numero coerente ho messo in conto anche l'acconto spalmandolo sui mesi di durata


    Madonna che ragionamento contorto

    Ma non bastava dire che je l hai lasciato 3/4 k di anticipo e paghi 230 mese?

    Cmq imho la situazione è variegata e dipende molto dalle situazioni

    Alto di gamma ci sta solo se scarichi e hai P IVA

    Economiche e city car sono una buona soluzione da dipendente se hai uno stipendio che te lo permette, anche perché ti levi dalle palle una marea di rischi e rotture di cazzo

    Se sei un poraccio ( ) conviene sempre il DIY.

    Ma pure lì ti devi sapere muovere (usato) ed essere consapevole che ti accolli una marea di rischi (tra cui guasti ed obsolescenza del mezzo)
    E anche lì, se ti compri una macchina di merda NUOVA, (francese? ) che dopo 5 anni ha perso il 70% del suo valore, io qualche domanda me la farei...
    Ultima modifica di battlerossi; 13-10-23 alle 09:22

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Madonna che ragionamento contorto
    Ma non bastava dire che je l hai lasciato 3/4 k di anticipo e paghi 230 mese?
    No, è il metodo più semplice per capire quanto mi costa effettivamente al mese io rientro nella seconda categoria, diciamo che potrei permettermi anche una fascia più alta lato stipendio ma per il momento non sento la necessità (e poi, come dicevo, a breve prendo una Serie 1 che comunque è assolutamente dignitosa anche se non è la Stelvio o la A

  3. #3

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No, è il metodo più semplice per capire quanto mi costa effettivamente al mese io rientro nella seconda categoria, diciamo che potrei permettermi anche una fascia più alta lato stipendio ma per il momento non sento la necessità (e poi, come dicevo, a breve prendo una Serie 1 che comunque è assolutamente dignitosa anche se non è la Stelvio o la A
    Sempre a 300 euro/mese? Ne prendo SETTE!

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio
    Sempre a 300 euro/mese? Ne prendo SETTE!
    325, di listino credo sia sui 400 circa, ho una scontistica per convenzione aziendale

  5. #5

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    325, di listino credo sia sui 400 circa, ho una scontistica per convenzione aziendale
    La cifra tiene sempre conto dell'anticipo o quello è a parte?

    Per quanti mesi minimo?

    Scusa le domande eh, ma il prezzo, anche 400 se fosse incluso l'anticipo, potrebbe essere interessante.

    Edit, visto ora sul loro sito, 269+iva + 4000 di anticipo per 36 mesi, fa circa 436 euro, un filo alto.

    Il tuo prezzo, se è finito, è un ottimo prezzo, nulla da dire.
    Ultima modifica di Back to the origin; 15-10-23 alle 09:53

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No, è il metodo più semplice per capire quanto mi costa effettivamente al mese io rientro nella seconda categoria, diciamo che potrei permettermi anche una fascia più alta lato stipendio ma per il momento non sento la necessità (e poi, come dicevo, a breve prendo una Serie 1 che comunque è assolutamente dignitosa anche se non è la Stelvio o la A

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  7. #7
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No, è il metodo più semplice per capire quanto mi costa effettivamente al mese io rientro nella seconda categoria, diciamo che potrei permettermi anche una fascia più alta lato stipendio ma per il momento non sento la necessità (e poi, come dicevo, a breve prendo una Serie 1 che comunque è assolutamente dignitosa anche se non è la Stelvio o la A
    Ma questo lo dici TU...

    Non è la stessa cosa ne a livello pratico né finanziari,

    Diciamo che per importi modesti però la differenza è minima, quindi tant'è...

    OT su OT

    Qui a Roma una marca cinese invece ha inventato e proposto un ibrido tra NLT e carsharing

    Praticamente paghi un fisso al mese e condividi l auto con un numero ristretto di persone

    Per prenotarla c'è tutto un applicativo e mi sembra vada a giornata

    Ne ho viste qualcuna tra quelle merde dei Parioli

    Come soluzione è abbastanza interessante, certo bisogna vedere con chi la condividi

  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Chiedo qui visto che la questione nasce da "ce lo chiede l'europa"...
    Parlo del salario minimo, ora circa ormai 1 anno fa l'europa ha "incoraggiato" gli stati membri a fare una legge che introducesse un salario minimo...lasciando comunque ad ogni singolo stato libertà di stabilire il livello e modalità.

    Da allora si è aperto il dibattito anche in italia, scoprendo milioni di italiani lavorano per meno di 9 euro ora (lordi)...
    Ora parrebbe una legge di buonsenso e tutela dei lavoratori stabilire un salario orario minimo sotto al quale nessun contratto può andare...

    il CDX è fondamentalmente contrario, dicendo che la soluzione è la contrattazione collettiva e ridurre le tasse sul lavoro dipendente.
    Sul primo punto mi pare evidente che alcune forme di lavoro non riescono ad avere una forza tale per strappare accordi dignitosi, anche perchè in italia esistono decine di contratti diversi dove praticamente ogni categoria si fa il proprio...con una segmentazione impressionante, dunque è evidente che come stanno le cose ora non funzionano, almeno per una parte di lavoratori.
    La riduzione delle tasse è sicuramente cosa giusta, ma riguarda tutti, dunque chi prende tanto meno, continuerà a farlo.

    a detto di alcuni il salario minimo poi penalizzerebbe la contrattazione collettiva visto che molti salari sono ben sopra a quello che sarebbe il salario minimo, ma questa mi sembra una evidente stupidaggine, visto che appunto nonostante non sia stabilito un minimo sono riusciti ad avere certe condizioni, vuol dire che sono forme di lavoro con una rappresentanza tale e un peso da poter contrattare con forza a prescindere, dunque non vedo come potrebbero essere penalizzate.

    Ovviamente penalizzate sarebbero quelle attività che su salari così bassi si basano, ma trovo che un'attività che non è in grado di offrire uno stipendio dignitoso ai dipendenti ha qualcosa che non funziona e chiaramente non è sostenibile, ne è giusto viva sullo sfruttamento...
    Certo un adeguamento dei salari di certe attività almeno in parte si scaricherebbe sui clienti che usufruiscono di quei servizi con un aumento dei costi, ma anche qui o l'attività riesce a trovare il giusto compromesso fra prezzo di mercato (quello che il mercato può pagare) e lavoro dignitosamente pagato, o è un attività che non può funzionare.

    Insomma sinceramente non vedo motivi veramente validi al no al salario minimo, se non voler tenere aperta una porta ad un certo tipo di sfruttamento del lavoro, ma visto che è un'idea che arriva dall'europa immagino che qui ci saranno sicuramente illustri economisti ed esperti di mercato del lavoro pronti a spiegare che è l'ennesima violazione alla nostra sovranità nazionale, volta a penalizzarci e renderci tutti più poveri a vantaggio della Germania
    Ultima modifica di Enriko!!; 16-10-23 alle 14:16

  9. #9
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io mi trovo abbastanza d'accordo con le conclusioni di questa analisi di qualche settimana fa:
    https://phastidio.net/2023/09/14/lav...o-non-risolve/

  10. #10
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Io mi trovo abbastanza d'accordo con le conclusioni di questa analisi di qualche settimana fa:
    https://phastidio.net/2023/09/14/lav...o-non-risolve/
    Letto, messo così può anche avere ragione, nel senso che comunque non dice che fissare un salario minimo sia sbagliato, ma più che altro che non è la soluzione visto che chi ha salari sotto rientra in categorie che non ne sarebbero toccati.

    La cosa mi lascia un po' perplesso comunque...perchè o mi è sfuggito qualcosa ma per me c'è un errore di fondo nel conto.

    Nel senso il ragionamento è fatto includendo chi non arriva ai 600 euro considerati minimi, mettendo dentro tutti quelli che non ci arrivano indipendentemente dal motivo, ma il discorso va fatto sulla paga oraria non su quanto uno guadagna in totale.
    Nel senso io posso anche prendere 7 euro lordi, ammazzarmi di doppi turni e arrivare ben sopra la soglia di 600 euro.
    Come non ha senso escludere dal conteggio tutti quelli che non ci arrivano per motivi orari, perchè comunque va analizzato anche quanto prendono in quelle ore.

    Dunque se uno fa un part-time e porta a casa 400 euro è escluso dal suo conto, ma se si va a vedere la paga oraria sta lavorando per 8 euro lordi dunque va incluso, dunque il ragionamento non è tanto sul fatto che tutti devono raggiungere i 600 euro, ma che devono essere pagati il giusto...uno che lavora 8 ore al giorno e porta a casa 1000 euro per lui va bene, quando in realtà è un lavoratore sfruttato.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Letto, messo così può anche avere ragione, nel senso che comunque non dice che fissare un salario minimo sia sbagliato, ma più che altro che non è la soluzione visto che chi ha salari sotto rientra in categorie che non ne sarebbero toccati.

    La cosa mi lascia un po' perplesso comunque...perchè o mi è sfuggito qualcosa ma per me c'è un errore di fondo nel conto.

    Nel senso il ragionamento è fatto includendo chi non arriva ai 600 euro considerati minimi, mettendo dentro tutti quelli che non ci arrivano indipendentemente dal motivo, ma il discorso va fatto sulla paga oraria non su quanto uno guadagna in totale.
    Nel senso io posso anche prendere 7 euro lordi, ammazzarmi di doppi turni e arrivare ben sopra la soglia di 600 euro.
    Come non ha senso escludere dal conteggio tutti quelli che non ci arrivano per motivi orari, perchè comunque va analizzato anche quanto prendono in quelle ore.

    Dunque se uno fa un part-time e porta a casa 400 euro è escluso dal suo conto, ma se si va a vedere la paga oraria sta lavorando per 8 euro lordi dunque va incluso, dunque il ragionamento non è tanto sul fatto che tutti devono raggiungere i 600 euro, ma che devono essere pagati il giusto...uno che lavora 8 ore al giorno e porta a casa 1000 euro per lui va bene, quando in realtà è un lavoratore sfruttato.
    A parte che i conti sono dell'Inps, dove li hai presi questi 600€ minimi? La definizione di working poor è un'altra ed è relativa, non assoluta.
    Infatti un'altro problema non citato da Seminerio, ma trattato da altri contrari al salario minimo è proprio che fissare la stessa cifra per tutti potrebbe portare un vantaggio minimo a qualcuno (a leggere i dati dell'Inps almeno) e nessuno ad altri, a seconda del costo della vita locale e Seminerio aggiunge che per qualcuno potrebbe essere dannoso perché magari quel poco che prendeva prima nemmeno glielo danno più (l’incrocio delle curve di domanda e offerta), o potrebbe incentivare il sommerso come dice Puglisi se non sbaglio.

    Il succo del discorso è che quella del salario minimo è l'ennesima risposta semplice ad un problema complesso, che in realtà il problema non lo risolve e addirittura potrebbe peggiorarlo.
    È un po come cercare di curare i sintomi ma non la causa di una malattia ottenendo degli effetti collaterali, non è uno di quei casi dove fare qualcosa è meglio di niente.
    Ultima modifica di blastomorpha; 16-10-23 alle 21:18

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    A parte che i conti sono dell'Inps, dove li hai presi questi 600€ minimi? La definizione di working poor è un'altra ed è relativa, non assoluta.
    Infatti un'altro problema non citato da Seminerio, ma trattato da altri contrari al salario minimo è proprio che fissare la stessa cifra per tutti potrebbe portare un vantaggio minimo a qualcuno (a leggere i dati dell'Inps almeno) e nessuno ad altri, a seconda del costo della vita locale e Seminerio aggiunge che per qualcuno potrebbe essere dannoso perché magari quel poco che prendeva prima nemmeno glielo danno più (l’incrocio delle curve di domanda e offerta), o potrebbe incentivare il sommerso come dice Puglisi se non sbaglio.

    Il succo del discorso è che quella del salario minimo è l'ennesima risposta semplice ad un problema complesso, che in realtà il problema non lo risolve e addirittura potrebbe peggiorarlo.
    È un po come cercare di curare i sintomi ma non la causa di una malattia ottenendo degli effetti collaterali, non è uno di quei casi dove fare qualcosa è meglio di niente.
    E' anche peggio: è una risposta semplice ad un problema complesso completamente differente all'interno dei 27 Stati dell'UE.
    Perchè il salario minimo è un concetto utile dove non c'è copertura sindacale ma quanti sono percentualmente i lavoratori non coperti da contratti nazionali in Italia?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Per favore spiegatemi a che servono soluzioni europee come questa:

    http://www.corriere.it/economia/cons...3a10b29e.shtml

    bloccare coltivazioni intere un anno si e uno no???
    Ma manco nell'Unione Sovietica diobono

    Che è ben diverso dalla semplice rotazione delle colture, qui stanno proprio spingendo per lo stop produttivo di un determinato cereale.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E' anche peggio: è una risposta semplice ad un problema complesso completamente differente all'interno dei 27 Stati dell'UE.
    Perchè il salario minimo è un concetto utile dove non c'è copertura sindacale ma quanti sono percentualmente i lavoratori non coperti da contratti nazionali in Italia?

    - - - Aggiornato - - -
    L'aveva spiegato semplicemente Carnevale Maffé in qualche podcast (probabilmente quello di Giannino), la famosa direttiva europea invocata da molti in realtà invita all'introduzione del salario minimo soprattutto i paesi dove la copertura sindacale è sotto una certa soglia e l'Italia è ben sopra.
    Per i paesi come il nostro si invita sì all'introduzione di un salario minimo per legge, ma con delle indicazioni che la proposta dei 9€ per esempio non rispetta.

    Toh, mentre scrivevo ho ritrovato anche audio e trascrizione per i curiosi: https://podcasts.musixmatch.com/podc...v9sv6d5n3td2x3

  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio

    Ma manco nell'Unione Sovietica diobono

    Che è ben diverso dalla semplice rotazione delle colture, qui stanno proprio spingendo per lo stop produttivo di un determinato cereale.
    Non proprio, qui stanno dicendo che se vuoi le sovvenzioni coltivi quello che diciamo noi, se non le vuoi coltivi quello che ti pare.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    A parte che i conti sono dell'Inps, dove li hai presi questi 600€ minimi? La definizione di working poor è un'altra ed è relativa, non assoluta.
    Infatti un'altro problema non citato da Seminerio, ma trattato da altri contrari al salario minimo è proprio che fissare la stessa cifra per tutti potrebbe portare un vantaggio minimo a qualcuno (a leggere i dati dell'Inps almeno) e nessuno ad altri, a seconda del costo della vita locale e Seminerio aggiunge che per qualcuno potrebbe essere dannoso perché magari quel poco che prendeva prima nemmeno glielo danno più (l’incrocio delle curve di domanda e offerta), o potrebbe incentivare il sommerso come dice Puglisi se non sbaglio.

    Il succo del discorso è che quella del salario minimo è l'ennesima risposta semplice ad un problema complesso, che in realtà il problema non lo risolve e addirittura potrebbe peggiorarlo.
    È un po come cercare di curare i sintomi ma non la causa di una malattia ottenendo degli effetti collaterali, non è uno di quei casi dove fare qualcosa è meglio di niente.
    Il link che hai postato tu, parte da individuare il lavoro povere nella soglia di 1100 euro e spicci lordi, che e 600 circa netti)...da questo dato comincia a calcolare quelli che sono i lavoratori poveri, ma è una premessa sbagliata e che di conseguenza invalida tutti i conti successivi.
    Non contesto i numeri, che essendo inps sono sicuramente attendibili, contesto il calcolo che ne fa che da come l'ho capita io si basa su premesse sbagliate...
    Uno che prende 1000 euro secondo le sue premesse non è un lavoratore povero perchè è sopra la soglia, ma non va a vedere quante ore che deve lavorare per raggiungere quella cifra...

    Il fatto che poi possa portare un aumento del lavoro nero non può essere una giustificazione, come anche il fatto che allora certe persone potrebbero non prendere più neppure quei pochi, se un lavoro/attività non è in grado di pagare in modo adeguato chi la svolge vuol dire che è un'attività non sostenibile, dunque o alza i prezzi del servizio (o magari il proprietario si riduce gli utili) o vuol dire che si regge solo sulla base di una stortura/sfruttamento.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Il link che hai postato tu, parte da individuare il lavoro povere nella soglia di 1100 euro e spicci lordi, che e 600 circa netti)...da questo dato comincia a calcolare quelli che sono i lavoratori poveri, ma è una premessa sbagliata e che di conseguenza invalida tutti i conti successivi.
    Non contesto i numeri, che essendo inps sono sicuramente attendibili, contesto il calcolo che ne fa che da come l'ho capita io si basa su premesse sbagliate...
    Uno che prende 1000 euro secondo le sue premesse non è un lavoratore povero perchè è sopra la soglia, ma non va a vedere quante ore che deve lavorare per raggiungere quella cifra...

    Il fatto che poi possa portare un aumento del lavoro nero non può essere una giustificazione, come anche il fatto che allora certe persone potrebbero non prendere più neppure quei pochi, se un lavoro/attività non è in grado di pagare in modo adeguato chi la svolge vuol dire che è un'attività non sostenibile, dunque o alza i prezzi del servizio (o magari il proprietario si riduce gli utili) o vuol dire che si regge solo sulla base di una stortura/sfruttamento.
    Ok, non avevo capito che stavi prendendo le cifre dall'articolo ma arrotondate (ho scritto alle 22 passate, abbi pietà).
    Sul fatto che la premessa sia sbagliata non mi esprimo, un'analisi tecnica deve partire necessariamente da una base comune e consolidata, che per l'Inps corrisponde a quella definizione.

    Per il resto, ti sei risposto nelle ultime righe del tuo post dunque o alza i prezzi del servizio (o magari il proprietario si riduce gli utili) o vuol dire che si regge solo sulla base di una stortura/sfruttamento che rimanda al problema che non vogliamo affrontare, la bassa produttività delle imprese italiane

    Le posizioni di Seminerio, Maffé o Puglisi non sono contrarie a prescindere, sono contrarie al tipo di soluzioni che sono prospettate e per quelle motivazioni.
    Io non sono un economista e non so quale possa essere una soluzione idonea, ma le loro motivazioni mi convincono abbastanza.
    Se qualcuno avesse altre idee, e più convincenti, posso benissimo cambiare idea.
    Ultima modifica di blastomorpha; 17-10-23 alle 10:02

  17. #17
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    già, il salario minimo danneggia i lavoratori. è per quello che in tutti gli altri stati europei dove esiste le paghe sono piu' basse delle nostre.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  18. #18
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per favore spiegatemi a che servono soluzioni europee come questa:

    http://www.corriere.it/economia/cons...3a10b29e.shtml

    bloccare coltivazioni intere un anno si e uno no???

  19. #19
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Per favore spiegatemi a che servono soluzioni europee come questa:

    http://www.corriere.it/economia/cons...3a10b29e.shtml

    bloccare coltivazioni intere un anno si e uno no???
    Che c'è da spiegare?

    L ennesima cacata partorita da quella fogna di Bruxelles

    Non so un cazzo ma 99/100 le politiche agricole sono completamente asservite agli interessi francesi, così a sentimento risalirei la corrente per vedere che interessi hanno loro sulla faccenda.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    L'aveva spiegato semplicemente Carnevale Maffé in qualche podcast (probabilmente quello di Giannino), la famosa direttiva europea invocata da molti in realtà invita all'introduzione del salario minimo soprattutto i paesi dove la copertura sindacale è sotto una certa soglia e l'Italia è ben sopra.
    Per i paesi come il nostro si invita sì all'introduzione di un salario minimo per legge, ma con delle indicazioni che la proposta dei 9€ per esempio non rispetta.

    Toh, mentre scrivevo ho ritrovato anche audio e trascrizione per i curiosi: https://podcasts.musixmatch.com/podc...v9sv6d5n3td2x3
    Il salario minimo e il parametro orario è una base denominatrice comune per dare un riferimento chiaro a tutto il lato domanda.

    Stranamente viene utilizzato dalla maggior parte dei paesi civilizzati

    Solo da noi si può criticarlo a sta maniera, che come al solito, a parte l ignoranza dilagante, può venire giustificato solo con una malafede grossa come una casa.

    Anche perché a tenere i poracci sottopagati ci guadagnano in molti...

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Il salario minimo e il parametro orario è una base denominatrice comune per dare un riferimento chiaro a tutto il lato domanda.

    Stranamente viene utilizzato dalla maggior parte dei paesi civilizzati

    Solo da noi si può criticarlo a sta maniera, che come al solito, a parte l ignoranza dilagante, può venire giustificato solo con una malafede grossa come una casa.

    Anche perché a tenere i poracci sottopagati ci guadagnano in molti...
    Anche l'abolizione dell'art.18 era la battaglia per migliorare la condizione di tutti i lavoratori, vero?
    Poi il giorno dopo ci furono aziende che licenziarono in massa i propri dipendenti per riassumerli sotto le nuove normative...

    Il salario minimo è come la lotta all'evasione fiscale, tutti sanno quant'è il nero (che è sempre sopra i 100 miliardi) ma mai nessuno che li becchi.
    I poracci sottopagati sono quelli che lavorano in nero nei campi, farebbero presto a beccarli e invece sono sempre lì. Anzi vorrebbero pure integrarli con i lampedusani acquisiti... Poi ovviamente in tv mica senti gente che contesti il concetto di salario minimo o quanti sarebbero quelli coperti... No, senti le piagnone commentare che 9 euri l'ora sarebbe anche troppo, forse meglio 7 (lordi)...

    Il problema è che bisogna introdurlo per mettersi alla pari degli altri Paesi europei... Allora cazzo aboliamo i sindacati che facciamo prima (che tra l'altro sono pure d'accordo)

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