(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 620

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Per favore spiegatemi a che servono soluzioni europee come questa:

    http://www.corriere.it/economia/cons...3a10b29e.shtml

    bloccare coltivazioni intere un anno si e uno no???
    Semplice buon senso.
    La maggese e la rotazione colturale ci sono sempre state.
    L'Europa matrigna ci impedisce di coltivare il nostro grano e il nostro mais per affossare l'agricoltura italiana e favorire quella tedesca e quella polacca.
    L'Europa matrigna vuole costringere i nostri piccoli agricoltori a gettare la spugna e a svendere i loro terreni alla Bayer e alle multinazionali che distruggono il Made in Italy.
    L'Europa del gender vuole costringerci a coltivare la soia per favorire le politiche gender.

    Scegli tu.

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  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Beh, la rotazione delle colture c'è sempre stata

    - - - Aggiornato - - -

    Sul salario minimo c'è tanta ipocrisia. I contratti che pagano un cazzo e che fanno tanto scandalo sono quasi sempre quelli generici Multiservizi. Contrattati dalle sigle sindacali tutte. Utilizzati in larga parte in affidi a ribasso di servizi di pulizia o vigilanza da parte dello Stato.
    Un po' come lamentarsi di avere l'auto sbattuta dopo averla presa a martellate.

    Lo stato è il primo utilizzatore di contratti che verrebbero in qualche modo superati dal salario minimo
    Certo, li utilizza tramite cooperative che hanno vinto bandi di gara, ma potrebbe benissimo imporre l'uso di CCNL migliori direttamente nel bando. Ma risulterebbe più costoso allo Stato.
    Ultima modifica di Necronomicon; 17-10-23 alle 04:22

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non mi trovo molto d'accordo con il l'analisi di Phastidio, ma oltre a non essere esperto in materia come loro, non sempre mi son trovato d'accordo sulle loro posizioni.

    Il salario minimo introdurrebbe una leva per il governo nelle politiche fiscali e di bilancio, visto che ogni anno potrebbe rivalutare la soglia minima oraria, e sui quei valori avere un parametro minimo uniforme invece di una media di situazioni eterogenee.

    Questa leva avrebbe anche un valore politico, non solo elettorale, togliendo parte del controllo sul mercato dalla coppia azienda - sindacati.

    Un salario minimo andrebbe a rivalutare automaticamente i contratti sindacali non rinnovati (soprattutto se non rinnovati da almeno 2-3 anni), dando un valore aggiunti a questi visto che la contrattazione aggiungerebbe altri bonus (lavoro remoto, permessi, formazione etc) e a seconda delle realta' salari con il minimale piu' alto del salario minimo.

    Un salario minimo non deve essere un valore unico, puo' essere adottato in tagli diversi anche per realta' come l'apprendistato (con valori minori) o per fasce di eta', cosi' da evitare situazioni di apprendistato che mascherano un sottoimpiego.

    Apprentices are entitled to the apprentice rate if they’re either:

    under 19
    19 or over and in the first year of their apprenticeship

    Apprentices over 19 who have completed the first year of their apprenticeship are entitled to the correct minimum wage for their age.

    esempio: https://www.gov.uk/national-minimum-...e-minimum-wage
    Anzi, in letteratura (come dicono quelli “studiati”) si osserva che l’aumento della retribuzione unitaria tende a causare una flessione delle ore lavorate o dichiarate tali. Non che questa sia una scoperta sconvolgente: è semplicemente l’incrocio delle curve di domanda e offerta inclinate normalmente.
    Il problema mi sembra piu' legato alle ore dichiarate, dove ci sarebbe il vantaggio del nero, che nello spingere le persone a lavorare meno, un aumento minimo non giustificherebbe ridurre le ore (fissate nel contratto) e un mi pare un elemento preponderante nell'influenzare una persona a chiedere un part-time. Soprattutto ora, una persona che riduce le ore lavorate a livello di contratto, lo fa per un maggiore equilibro famiglia-persona/lavoro o perche' ha un maggiore vantaggio finanziario a lavorare di meno (anche solo cura di un familiare, invece di pagare un servizio terzo).

    La tassazione, cosi' anche come la retribuzione nel pubblico, avrebbe maggiori opportunita' di rivalutazione e controllo se cominciassero in parte a essere associate a livello regionale, invece di generalizzare a livello nazionale.
    Ultima modifica di Necrotemus; 17-10-23 alle 10:14


  4. #4
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    noi non alziamo il salario minimo solo perché fette di ecomonia marciano sullo sfruttamento di certe categorie di lavoratori. il resto sono tutte pinzillacchere
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #5
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quindi torniamo sempre là, il salario minimo non raddrizza le storture del sistema, e secondo i vari tizi citati sopra ne potrebbe introdurre altre

    Aggiungo anche qualche altra opinione (dal minuto 6 circa):
    Ultima modifica di blastomorpha; 17-10-23 alle 10:39

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Quindi torniamo sempre là, il salario minimo non raddrizza le storture del sistema, e secondo i vari tizi citati sopra ne potrebbe introdurre altre

    Aggiungo anche qualche altra opinione (dal minuto 6 circa):
    Beh secondo mio parere, che non sono ne un economista, ne un esperto di dinamiche del lavoro (dunque autorevole quanto Red Ronnie che parla di vaccini) potrebbe correggere alcune storture e coinvolgerebbe comunque un numero non trascurabile di lavoratori...
    Poi sicuramente non sarebbe la soluzione definitiva al lavoro poco pagato e ai salari bassi in italia, e certo potrebbe introdurre alcune storture (molte però legate più al problema della scarsa legalità e mancanza di controlli, dunque storture che andrebbero corrette a prescindere e che già ci sono), ma potrebbe anche portare a incentivare qualche pratica virtuosa, tipo portare alcune attività a studiare metodi per aumentare la produttività.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Beh secondo mio parere, che non sono ne un economista, ne un esperto di dinamiche del lavoro (dunque autorevole quanto Red Ronnie che parla di vaccini) potrebbe correggere alcune storture e coinvolgerebbe comunque un numero non trascurabile di lavoratori...
    Poi sicuramente non sarebbe la soluzione definitiva al lavoro poco pagato e ai salari bassi in italia, e certo potrebbe introdurre alcune storture (molte però legate più al problema della scarsa legalità e mancanza di controlli, dunque storture che andrebbero corrette a prescindere e che già ci sono), ma potrebbe anche portare a incentivare qualche pratica virtuosa, tipo portare alcune attività a studiare metodi per aumentare la produttività.
    Intorno al minuto 38 c'è una bella osservazione sulle storture che il salario minimo non risolve.
    Prima ancora (non ricordo quando) fanno notare che in Italia tutti i salari sono bassi rispetto agli altri paesi, anche quelli considerati "alti", come per un manager; di conseguenza anche la soglia di WP è più bassa.
    Questo non lo aggiusti con un salario minimo fisso, tirato più o meno a caso.

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Intorno al minuto 38 c'è una bella osservazione sulle storture che il salario minimo non risolve.
    Prima ancora (non ricordo quando) fanno notare che in Italia tutti i salari sono bassi rispetto agli altri paesi, anche quelli considerati "alti", come per un manager; di conseguenza anche la soglia di WP è più bassa.
    Questo non lo aggiusti con un salario minimo fisso, tirato più o meno a caso.
    Esatto, il salario minimo è uno specchietto per tordi nell'ottica di aumentare i margini tagliando in basso quando dovresti puntare ad aumentare in alto.
    Il problema però va visto in ottica di mercato unico, dove c'è chi fa da traino e vuole marginalizzare in alto e chi vuole farsi trainare e deve marginalizzare in basso.

    Va prima capito dove stiamo noi e non siamo quelli che trainano (se non nella fantasia di qualcuno)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non proprio, qui stanno dicendo che se vuoi le sovvenzioni coltivi quello che diciamo noi, se non le vuoi coltivi quello che ti pare.
    Le coltivazioni sono già decise dall'alto, non è che gli agricoli seminano girasoli perchè gli gira così.
    Quindi non sovvenzionare un determinato cereale significa bloccarne dall'alto la produzione

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Perché l'agricoltura campa di fondi pubblici. Forse è ora che smettano di coltivare e passino a impieghi a più alto valore aggiunto.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Perché l'agricoltura campa di fondi pubblici. Forse è ora che smettano di coltivare e passino a impieghi a più alto valore aggiunto.
    Forse è il caso che smettano di importare dallo Stokazzistan che se blocchi anche i prodotti agricoli oltre che il petrolio ed il gas ti trovi con gli scaffali vuoti in 3 mesi

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    io sono favorevolissimo al salario minimo. Per me dovrebbe essere 0.
    Avoja

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Perché l'agricoltura campa di fondi pubblici. Forse è ora che smettano di coltivare e passino a impieghi a più alto valore aggiunto.
    Ma vuoi scherzare?

  12. #12
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Perché l'agricoltura campa di fondi pubblici. Forse è ora che smettano di coltivare e passino a impieghi a più alto valore aggiunto.
    Mi raccomando, NON guardare quanti fondi vengono destinati agli allevatori

  13. #13
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io sono favorevolissimo al salario minimo. Per me dovrebbe essere 0.

  14. #14
    Midlife crisis Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  15. #15
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Però ci sono diversi studi che sostengono che alla fine industria 4.0 ha portato un aumento degli occupati nelle aziende che ne hanno usufruito...

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Però ci sono diversi studi che sostengono che alla fine industria 4.0 ha portato un aumento degli occupati nelle aziende che ne hanno usufruito...
    Certo, perchè nel 90% dei casi in Italia la 4.0 è stata usata nell'ottica di aggiornare il parco macchine ad un costo inferiore, non a rivedere il sistema di produzione

    Ma Industria 4.0 non è nata per quello

  17. #17
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo, perchè nel 90% dei casi in Italia la 4.0 è stata usata nell'ottica di aggiornare il parco macchine ad un costo inferiore, non a rivedere il sistema di produzione

    Ma Industria 4.0 non è nata per quello
    beh è nata per spingere le imprese a fare investimenti in innovazione poi ognuno ha scalato/fatto in base a quello che era in grado di fare...
    Ovvio che l'impresetta da 10 persone scarse ha ridimensionato il tutto alle sue possibilità, dunque a comprare un gestionale e un macchinario nuovo
    Ultima modifica di Enriko!!; 19-10-23 alle 12:14

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    beh è nata per spingere le imprese a fare investimenti in innovazione poi ognuno ha scalato/fatto in base a quello che era in grado di fare...
    Ovvio che l'impresetta da 10 persone scarse ha ridimensionato il tutto alle sue possibilità, dunque a comprare un gestionale e un macchinario nuovo
    E infatti mica ti dicono qual'è stato il buco di bilancio generato dalla 4.0 in Italia
    Perchè non era certo una manovra a costo zero anche considerando il giro di affari in macchinari anzi, l'ha solo peggiorato generando un boom iniziale con un successivo vuoto...

    Però concettualmente non serviva solo a innovare (come se industrialmente fossimo a livello della Turchia), serviva a farla andare a braccetto col Jobs Act

  19. #19
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E infatti mica ti dicono qual'è stato il buco di bilancio generato dalla 4.0 in Italia
    Perchè non era certo una manovra a costo zero anche considerando il giro di affari in macchinari anzi, l'ha solo peggiorato generando un boom iniziale con un successivo vuoto...

    Però concettualmente non serviva solo a innovare (come se industrialmente fossimo a livello della Turchia), serviva a farla andare a braccetto col Jobs Act
    Insomma, tutto un gombloddo

  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sarà però è stato portato spesso come modello virtuoso di "investimento/bonus" che ha aiutato tantissimo l'industria italiana a svecchiarsi con molti risvolti positivi su molti piani...

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