(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[il_guru]

Complimenti, hai dimostrato coi numeri che la maggioranza non c'era, contraddicendoti
Dei 192 presenti han votato 133, ne restano 59 fuori. Se sommi 59 ai 38 contrari viene fuori 97, ossia 2 persone in più dei 95 favorevoli , quindi manco i numeri c'erano

[Enriko!!]

Complimenti, hai dimostrato coi numeri che la maggioranza non c'era, contraddicendoti
Dei 192 presenti han votato 133, ne restano 59 fuori. Se sommi 59 ai 38 contrari viene fuori 97, ossia 2 persone in più dei 95 favorevoli , quindi manco i numeri c'erano

Già fatto notare pure io, gli ho detto che con quella votazione Draghi ha dimostrato che non solo la maggioranza che ha votato il governo non esisteva più ma che neppure aveva più i numeri per la maggioranza qualificata...Ma secondo lui Draghi doveva andare avanti così perchè aveva avuto la fiducia.

[Manu]

Già fatto notare pure io, gli ho detto che con quella votazione Draghi ha dimostrato che non solo la maggioranza che ha votato il governo non esisteva più ma che neppure aveva più i numeri per la maggioranza qualificata...Ma secondo lui Draghi doveva andare avanti così perchè aveva avuto la fiducia.

Ti risponderà che Draghi aveva comunque ottenuto la fiducia e che sommare quei 59 ai 38 contrari è concettualmente disonesto

[il_guru]

Già fatto notare pure io, gli ho detto che con quella votazione Draghi ha dimostrato che non solo la maggioranza che ha votato il governo non esisteva più ma che neppure aveva più i numeri per la maggioranza qualificata...Ma secondo lui Draghi doveva andare avanti così perchè aveva avuto la fiducia.

Un giorno si stancherà di trollare e lo scopriremo presidente di qualche sezione del PD in giro per l'Italia

[Gilgamesh]

Ma infatti, il governo poteva benissimo andare avanti con una parte di parlamento che si asteneva a ogni votazione per garantire la maggioranza relativa
Esattamente come Berlusconi nel 2011, non è mai stato sfiduciato e l'ultima votazione sul rendiconto dello stato fu approvata con l'astensione dell'opposizione, quindi aveva i numeri per continuare, inspiegabile la scelta di dimettersi
O come tutti gli ultimi premier che si sono dimessi senza aver ottenuto la sfiducia

[sacramen]

Già fatto notare pure io, gli ho detto che con quella votazione Draghi ha dimostrato che non solo la maggioranza che ha votato il governo non esisteva più ma che neppure aveva più i numeri per la maggioranza qualificata...Ma secondo lui Draghi doveva andare avanti così perchè aveva avuto la fiducia.

Si ma basta sparare termini se non sai di cosa stai parlando

Maggioranza qualificata de che? Sai almeno cos'è o a cosa serve?

https://www.senato.it/3563?glossario...rio_iniziale=M

Maggioranza

Il termine "maggioranza" indica nel linguaggio politico quel numero di parlamentari, superiore alla metà, che dà la fiducia al Governo. In senso più ristretto il termine indica il numero di voti favorevoli che sono necessari per adottare una deliberazione: tale numero deve essere pari almeno alla metà più uno dei Senatori votanti in senso favorevole o contrario (vedi Numero legale). In caso di parità di voti la proposta non è approvata. In casi esplicitamente previsti dalla Costituzione sono richieste maggioranze speciali.

Maggioranze speciali o qualificate

Con tale espressione si intendono le maggioranze superiori alla maggioranza semplice (metà più uno dei votanti in senso favorevole o contrario). Tra le maggioranze speciali rientra la maggioranza assoluta, che consiste nella metà più uno dei componenti del Senato ed è richiesta, ad esempio, per l'approvazione o per la modifica del Regolamento del Senato e per la seconda deliberazione dei disegni di legge costituzionale (vedi Legge); se quest'ultima è adottata da una maggioranza speciale ancora più consistente, pari ai 2/3 dei componenti di ciascuna camera, non si dà luogo a referendum (vedi Istituti di democrazia diretta).

[sacramen]

Complimenti, hai dimostrato coi numeri che la maggioranza non c'era, contraddicendoti
Dei 192 presenti han votato 133, ne restano 59 fuori. Se sommi 59 ai 38 contrari viene fuori 97, ossia 2 persone in più dei 95 favorevoli , quindi manco i numeri c'erano

No, dimostra che non sapete come funziona il parlamento. Infatti la mozione era passata e con essa la fiducia

Pure il Conte 2 il 19 Gennaio 2021 ha ottenuto la fiducia al Senato con 156 voti a favore e 140 contrari... Con i 16 di IV astenuti e 2 voti da FI...
E la maggioranza assoluta era 161...
Ma se vuoi andare avanti te ne fotti se la maggioranza è relativa invece che assoluta o speciale

Infatti Conte le dimissioni poi le ha presentate la settimana dopo, ma per la sfiducia a Bonafede, non perchè non ha ottenuto la maggioranza assoluta il 19.

[Manu]

o ci stai prendendo tutti per il culo, e non va bene, o proprio la pensi così, il che è ancora peggio

[sacramen]

Le dichiarazioni non sono fatti. Se dichiari una cosa e ne fai un'altra, qual è il fatto?

Se dichiari che una volta al governo eliminerai le accise e poi una volta al governo non le elimini, il fatto è che le hai eliminate o no?

No io voglio la dichiarazione di Salvini che non voleva andare al voto. Perchè è quello che viene spacciato per fatto.

Sul fatto del come mai poi sono entrati al governo l'ho spiegato anche con l'articolo postato prima, quindi non è proprio il sacramen-pensiero...

[Gilgamesh]

No, dimostra che non sapete come funziona il parlamento. Infatti la mozione era passata e con essa la fiducia

Pure il Conte 2 il 19 Gennaio 2021 ha ottenuto la fiducia al Senato con 156 voti a favore e 140 contrari... Con i 16 di IV astenuti e 2 voti da FI...
E la maggioranza assoluta era 161...
Ma se vuoi andare avanti te ne fotti se la maggioranza è relativa invece che assoluta o speciale

Infatti Conte le dimissioni poi le ha presentate la settimana dopo, ma per la sfiducia a Bonafede, non perchè non ha ottenuto la maggioranza assoluta il 19.

Sì perché il giorno dopo il voto di fiducia c'era da approvare uno scostamento di bilancio di svariati miliardi, ma era già chiaro che il governo sarebbe caduto nei giorni successivi.

Sembra incredibile doverlo spiegare a un adulto ma non c'è bisogno di arrivare alla sfiducia per dimettersi, anzi lo stesso Conte si era dimesso al primo giro nonostante la lega avesse addirittura ritirato il voto di sfiducia.

Nel caso di Draghi sarebbe andato sotto alla prima votazione utile, sicuramente su robe importanti tipo aiuti all'Ucraina ma forse anche meno (ricordo che i 5s hanno aperto la crisi perché Draghi voleva costruire un INCENERITORE, davvero una roba da arrogante antidemocratico che calpesta i partiti come ha scritto quell'altro)

[Zhuge]

Ma secondo la ricorstruzione di Sacrament, non essendo stato formalmente sfudiuciato, Draghi aveva il DOVERE GIURIDICO E MORALE di presentarsi alla Camere e farsi votare contro perché questo avrebbe anche potuto non accadere.

[Enriko!!]

No io voglio la dichiarazione di Salvini che non voleva andare al voto. Perchè è quello che viene spacciato per fatto.

Sul fatto del come mai poi sono entrati al governo l'ho spiegato anche con l'articolo postato prima, quindi non è proprio il sacramen-pensiero...

Con l'articolo che hai postato sopra hai dimostrato che loro volevano entrare nel governo e non andare al voto, la riluttanza era per la presenza dei M5S, i fatti poi hanno dimostrato che non avevano fretta di andare al voto, visto che dopo le dimissioni di Draghi, invece di partire con i caroselli per le strade al grido finalmente si vota, la lega ha proposto di andare avanti ma senza M5S...

Dunque dimmi quali fatti concreti avvalorano la tesi del "la lega voleva andare al voto", visto che non ha mai fatto nulla perchè questo fosse minimamente possibile...anzi hanno fatto di tutto per evitarlo.

- - - Aggiornato - - -

No, dimostra che non sapete come funziona il parlamento. Infatti la mozione era passata e con essa la fiducia

Pure il Conte 2 il 19 Gennaio 2021 ha ottenuto la fiducia al Senato con 156 voti a favore e 140 contrari... Con i 16 di IV astenuti e 2 voti da FI...
E la maggioranza assoluta era 161...
Ma se vuoi andare avanti te ne fotti se la maggioranza è relativa invece che assoluta o speciale

Infatti Conte le dimissioni poi le ha presentate la settimana dopo, ma per la sfiducia a Bonafede, non perchè non ha ottenuto la maggioranza assoluta il 19.

Guarda che non c'è scritto da nessuna parte che un governo deve rimanere in carica a dispetto di tutto, finche non viene sfiduciato deve rimanere li...
è pieno di governi che hanno lasciato...si chiamano scelte politiche.
Pure Renzi si è dimesso anche se aveva la maggioranza...

[sacramen]

Ma secondo la ricorstruzione di Sacrament, non essendo stato formalmente sfudiuciato, Draghi aveva il DOVERE GIURIDICO E MORALE di presentarsi alla Camere e farsi votare contro perché questo avrebbe anche potuto non accadere.

Anche te con 'sta balla che Draghi non è stato sfiduciato?


Fun Fact (da Wikipedia):

14 luglio - Il governo pone la questione di fiducia sulla discussione del d.l. Aiuti al Senato. L'aula approva il d.l. e la relativa fiducia (211 votanti, di cui 172 a favore e 39 contro); come anticipato, il gruppo M5S (61 senatori) non partecipa al voto.
Il Presidente del Consiglio si reca al Quirinale per avere un colloquio con il Presidente della Repubblica.
Il Presidente del Consiglio annuncia la sua volontà di rassegnare le dimissioni sue e del suo governo, quindi si reca nuovamente al Quirinale. Tuttavia, stante la permanenza di una maggioranza parlamentare a sostegno del governo, il Presidente della Repubblica respinge le dimissioni e invita il Presidente del Consiglio a presentarsi in Parlamento

[Enriko!!]

Si ma basta sparare termini se non sai di cosa stai parlando

Maggioranza qualificata de che? Sai almeno cos'è o a cosa serve?

https://www.senato.it/3563?glossario...rio_iniziale=M

Come sempre cambi argomento e non entri nel merito ma vabbé...

- - - Aggiornato - - -

Anche te con 'sta balla che Draghi non è stato sfiduciato?


Fun Fact (da Wikipedia):

14 luglio - Il governo pone la questione di fiducia sulla discussione del d.l. Aiuti al Senato. L'aula approva il d.l. e la relativa fiducia (211 votanti, di cui 172 a favore e 39 contro); come anticipato, il gruppo M5S (61 senatori) non partecipa al voto.
Il Presidente del Consiglio si reca al Quirinale per avere un colloquio con il Presidente della Repubblica.
Il Presidente del Consiglio annuncia la sua volontà di rassegnare le dimissioni sue e del suo governo, quindi si reca nuovamente al Quirinale. Tuttavia, stante la permanenza di una maggioranza parlamentare a sostegno del governo, il Presidente della Repubblica respinge le dimissioni e invita il Presidente del Consiglio a presentarsi in Parlamento

Lui lo fa e fa votare una mozione di fiducia, la quale ottiene 95 voti a favore, la maggioranza non esiste più...è così semplice, eppure...
Non a caso poi mattarella accetta le dimissioni e manda tutti al voto, per la gioia della Meloni e probabilmente un po' di delusione di Salvini che sperava in un nuovo esecutivo Draghi con più ministri suoi.

[Kemper Boyd]

No io voglio la dichiarazione di Salvini che non voleva andare al voto. Perchè è quello che viene spacciato per fatto.

Stai davvero chiedendo una dichiarazione di Salvini, come se contasse qualcosa? Come se non avesse dichiarato mille stronzate smentite dai fatti?

Quello che viene spacciato come fatto è ciò che la lega ha - appunto - fatto, non quello che ha dichiarato Salvini la cui parola conta veramente meno di zero.

[Pinhead81]

Ribadisco, ma tu credi VERAMENTE alla ricostruzione giornalaia? Che è stata un rigidità di Draghi dell'uomo integerrimo?
Potrebbe anche essere eh,
ma io nel mio piccolo microscopico ne ho viste di tutti i colori a livello lavorativo per ottenere un briciolo di soldi, carriera, prestigio in più...
Te lo dico io, per la posizione che ha ricoperto e per come arrivato si sarebbe anche veduto la madre se fosse servito, altro che non scendere a compromessi...

Ecco, hai toccato il punto che non sia arrivato a vederlo nel tuo piccolo statisticamente ci sta, ma è andata come hai ipotizzato. Il motivo per cui non posto (o quando lo faccio sbrocco, anche con te e me ne spiace) in questo thread è perché sono l'unico che lo conosce Draghi è sempre stato più "tecnico" che politico, se prendiamo la definizione italiana di politica, arrivando dove è arrivato con più crediti che debiti. E, di fare il PdR, gliene sbatteva proprio il cazzo
Sui numeri del parlamento blabla non mi esprimo anche perché ne capisco sicuramente meno di Sacramen e ho meno tempo libero di lui, sul carattere morale delle sue decisioni invece sì; ha descritto benissimo in un post di qualche pagina fa Kemper come sia andata in termini di "condizioni", che erano relative ad aspetti di accordi politici e non meri numeri di governabilità.

[Entreri]

Aspettavo appunto un post di Pinhead su questo argomento conoscendo i pregressi

[battlerossi]

Ecco, hai toccato il punto che non sia arrivato a vederlo nel tuo piccolo statisticamente ci sta, ma è andata come hai ipotizzato. Il motivo per cui non posto (o quando lo faccio sbrocco, anche con te e me ne spiace) in questo thread è perché sono l'unico che lo conosce Draghi è sempre stato più "tecnico" che politico, se prendiamo la definizione italiana di politica, arrivando dove è arrivato con più crediti che debiti. E, di fare il PdR, gliene sbatteva proprio il cazzo
Sui numeri del parlamento blabla non mi esprimo anche perché ne capisco sicuramente meno di Sacramen e ho meno tempo libero di lui, sul carattere morale delle sue decisioni invece sì; ha descritto benissimo in un post di qualche pagina fa Kemper come sia andata in termini di "condizioni", che erano relative ad aspetti di accordi politici e non meri numeri di governabilità..

Tranquillo, anche se mi sento un po' supercazzolato penso di aver colto il senso del messaggio e ne prendo atto, sicuramente ne sai più di noi sull argomento.

Sull elezione a PdR mi riserbo qualche dubbio personale, ma il fatto è irrilevante.

A proposito di cifrato

->Spoiler<-

A PINE' MA COME CAZZO SCRIVI

[Zhuge]

Anche te con 'sta balla che Draghi non è stato sfiduciato?


Fun Fact (da Wikipedia):

14 luglio - Il governo pone la questione di fiducia sulla discussione del d.l. Aiuti al Senato. L'aula approva il d.l. e la relativa fiducia (211 votanti, di cui 172 a favore e 39 contro); come anticipato, il gruppo M5S (61 senatori) non partecipa al voto.
Il Presidente del Consiglio si reca al Quirinale per avere un colloquio con il Presidente della Repubblica.
Il Presidente del Consiglio annuncia la sua volontà di rassegnare le dimissioni sue e del suo governo, quindi si reca nuovamente al Quirinale. Tuttavia, stante la permanenza di una maggioranza parlamentare a sostegno del governo, il Presidente della Repubblica respinge le dimissioni e invita il Presidente del Consiglio a presentarsi in Parlamento

Ma hai letto bene quello che ho scritto?

[battlerossi]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...el-26/7299251/

Per iniziare a bomba il sabato mattina, l'altro giorno mi è apparso sui feed sta roba giusto per farsi salire un po' il nazismo.

Con buona pace delle dichiarazioni di quei simpaticoni di Bonomi e Visco, la faccia veramente come il culo.

Il sogno bagnato dei neolibbbberisti de noartri, deflazionisti e seghe varie



Tl, DR

N'altro po' e diventiamo competitivi con un cambogiano che campa co na ciotola di riso al giorno