(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 75

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Giusto la crisi internazionale e le guerre non hanno nulla a che fare con i flussi migratori. Stanno tutti fermi sulla spiaggia a controllare chi c'è in italia a governare prima di partire.

    - - - Aggiornato - - -



    Dimenticavo: i giornalisti hanno iniziato a parlare d'altro.
    viva lapalice
    ma a un certo punto quel ç°gli°one di sarkofagò ha deciso di seccare il raiss per fregarci il petrolio, nell'esultanza di ue, usa e sinistra italica
    improvvisamente la democrazia era diventata esportabile e i risultati li abbiamo davanti agli occhi
    fino ad allora i flussi erano andati diminuendo in maniera esponenziale, peccato che non è durata causa manie guerresche degli islamici e clamorosi errori dell'occidente
    l'unico che ha poi capito subito cosa stava succedendo è stato quel muffito kgb di putin, gli usa, come spesso accade, non hanno capito una mazza, la ue gli è andata dietro mettendo pure le sanzioni alla russia (anche con qualche giustificazione visti i casini ucraini), noi siamo scomparsi dallo scacchiere internazionale e ci siamo messi a seguire la boldrina...e la frittata è stata fatta
    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    l'unica parentesi in cui si erano arrestati gli sbarchi è quella relativa al re della deframmentazione che li ferma.
    le leggi italiane non c'entravano una mazza. neanche lontanamente.
    non è tanto una questione di leggi quanto di "atteggiamento" del governo
    è ovvio che una cosa è fare la faccia (un po') feroce minacciando il rimpatrio (e magari attuarlo), un altro è dire: "venite qui cari, portate anche i cugggini che ci pensiamo noi a mantenervi tutti!"
    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Il reato di clandestinità a detta di un penalista con cui mi è capitato di parlare era una stronzata megagalattica che serviva solo ad aumentare tutta la burocrazia relativa all'immigrazione, non è questione di "crudeltà" è proprio che era la classica stronzata da leghisti fatta solo per fare rumore che poi non risolve nulla.
    che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità ) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
    la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
    proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità ) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
    la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
    proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio
    In Italia dovremmo capire che la legge è solo la punta dell'Iceberg.

    Qui ci sono proprio problemi di capacità e di volontà di fare le cose.

    Leggi? In Italia ce ne stanno e pure troppe!!!

    Quando sento il ministro Martina parlare di legge ad hoc sul caporalato mi metto le mani nei capelli, altro che la Taverna del M5S!

    Quando sento parlare di reato per omicidio STRADALE la mia milza grida vendetta.

    Questa è gente che NON HA CAPITO UN CAZZO.

    La riforma serve per snellire il processo di legislazione?

    What? Devi fare nuove leggi? Da aggiungere a cosa?

    Qui va usata la cesoia e la colla: bisogna tagliare, solo tagliare, e unire i pezzi restanti in una struttura armonica.

    Cazzo, non posso avere la legge quadro sulle acque e poi trovare rimandi nascosti nelle sue feature a leggi pre-mussolini!

    Non posso avere una legge sulla sicurezza dei lavoratori e dopo 2 anni le modifiche, e dopo 1 anno altre modifiche: cazzo, manco il tempo per un rinnovamento tecnologico che ti rendi conto che 4 anni prima avevi scritto cazzate? O le cazzate sono quelle di dopo.

    Il fascicolo del fabbricato? Benissimo, sono anche d'accordo. Ma QUELLA COSA VA PAGATA!!! Quando il committente aumma aumma ti chiede di andarci piano perchè non può spendere più di 30 euro in più... poi va a piangere perchè la sua casa crolla...


    Queste le leggi che fanno acqua. Poi un'altra cosa è l'attuazione.

    Volete le leggi? Che leggi siano.

    Per le strade però si vive il farwest: le leggi chi le applica? A campionamento?

    Secondo i criteri di campionamento del suolo per la bonifica dei siti contaminati? E' pazzesco, è pazzesco.
    Ultima modifica di Glorfindel; 09-09-16 alle 09:08

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità ) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
    la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
    proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio
    Da come me lo ha spiegato lui è proprio il fatto che fosse diventata reato il problema non come era formulata la legge, normalmente si indentifica il clandestino e lo si espelle, per il reato invece bisognava fare mandato, arresto, processo con avvocato d'ufficio eccetera perché pensa un po' i reati senza processo e gli arresti senza mandato sono illegali.

    Ergo, era un puro colpo di propaganda che ha solo peggiorato il problema invece di risolverlo o alleviarlo, poi i leghisti boccaloni ci cascano e lo difendono pure ma la realtà è questa.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    *gli usa non sono stupidi, gli usa se ne sbattono.

  5. #5
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    *gli usa non sono stupidi, gli usa se ne sbattono.
    No no sono anche discretamente stupidi.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

  6. #6
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    È #magicitaly, è #verybello

    Inviato da un sarcazzo volante.

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Glorfindel concordo su tutto ciò che hai scritto... è desolante (quello che hai scritto, non che concordi con te )

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):

    esiste la legge 447/95 sul rumore ambientale. La cosa bella è che tra privati va usato anche il codice civile, ma in questo caso si è ragionato solo su questa...

    Riporta dei limiti (tra le altre cose la normativa prevedeva anche che i comuni adottassero i piani di zonizzazione acustica: dalle mie parti quasi nessuno ne è provvisto ancora...) da non superare.

    Se li superi incorri in sanzioni.

    Chi applica, chi controlla?

    E' demandato ai privati Se questi non fanno nulla, la legge è bellamente solo un pezzo di carta.

    Una attività in un centro abitato (una palestra) dà fastidio a un inquilino al piano di sopra: i limiti vengono superati, il vicino se ne lamenta.

    La palestra chiama il tecnico per i rilievi fonometrici per dimostrare al vicino (che non si attiva per faregli stessi rilievi fonometrici, ma che accetta il responso del tecnico chiamato dalla palestra).

    Il tecnico conferma del superamento dei limiti seppur di poco.

    La parcella però la paga il proprietario della palestra: il tecnico abbassa quei limiti.

    Risolto, il proprietario, non avendo la possibilità, il tempo e la voglia di controllare, accetta la situazione.

    In barba alle leggi... è il far west.
    Ultima modifica di Glorfindel; 09-09-16 alle 10:12

  9. #9
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):

    esiste la legge 447/95 sul rumore ambientale. La cosa bella è che tra privati va usato anche il codice civile, ma in questo caso si è ragionato solo su questa...

    Riporta dei limiti (tra le altre cose la normativa prevedeva anche che i comuni adottassero i piani di zonizzazione acustica: dalle mie parti quasi nessuno ne è provvisto ancora...) da non superare.

    Se li superi incorri in sanzioni.

    Chi applica, chi controlla?

    E' demandato ai privati Se questi non fanno nulla, la legge è bellamente solo un pezzo di carta.

    Una attività in un centro abitato (una palestra) dà fastidio a un inquilino al piano di sopra: i limiti vengono superati, il vicino se ne lamenta.

    La palestra chiama il tecnico per i rilievi fonometrici per dimostrare al vicino (che non si attiva per faregli stessi rilievi fonometrici, ma che accetta il responso del tecnico chiamato dalla palestra).

    Il tecnico conferma del superamento dei limiti seppur di poco.

    La parcella però la paga il proprietario della palestra: il tecnico abbassa quei limiti.

    Risolto, il proprietario, non avendo la possibilità, il tempo e la voglia di controllare, accetta la situazione.

    In barba alle leggi... è il far west.
    Io sono quel tecnico

    Comunque riguardo il rumore puoi pure essere nei limiti, ma se il vicino sente fastidio devi cmq mettere in atto delle misure per ridurre ulteriormente il rumore in quanto quella legge è in conflitto con un articolo del codice civile
    Cmq il privato se fa esposto in Comune ha dalla sua un sopralluogo con relazione fatta dai tecnici dell'ARPA che in caso di superamento dei limiti prescrivono all'attività di sistemare la problenatica e presentare valutazione di verifica ad intervento finito.

    Devo dire inoltre che a me è sempre capitato l'inverso. Cioè attività che stavano nei limiti e vicini rompipalle (di solito vecchi rompipalle) che a prescindere avevano fastidio nonostante sia le rilevazioni arpa che le nostre attestassero che dentro casa sua non si sentiva niente
    Cause, esposti a gogo e alla fine l'attività ha preferito trasferirsi

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    Ultima modifica di MrVermont; 09-09-16 alle 10:27

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Io sono quel tecnico

    Comunque riguardo il rumore puoi pure essere nei limiti, ma se il vicino sente fastidio devi cmq mettere in atto delle misure per ridurre ulteriormente il rumore in quanto quella legge è in conflitto con un articolo del codice civile
    Cmq il privato se fa esposto in Comune ha dalla sua un sopralluogo con relazione fatta dai tecnici dell'ARPA che in caso di superamento dei limiti prescrivono all'attività di sistemare la problenatica e presentare valutazione di verifica ad intervento finito.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    Il problema è che quel fastidio lo devi provare perchè dette misure non sono gratuite: il vicino non può andare dal proprietario della palestra e dirgli "mi dai fastidio, metti materiali fonoassorbenti".

    Giustamente il proprietario gli dice: provamelo.

    E' qui che rischi l'odissea normativa, tempistica e tecnica.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Il problema è che quel fastidio lo devi provare perchè dette misure non sono gratuite: il vicino non può andare dal proprietario della palestra e dirgli "mi dai fastidio, metti materiali fonoassorbenti".

    Giustamente il proprietario gli dice: provamelo.

    E' qui che rischi l'odissea normativa, tempistica e tecnica.
    Il vicino deve fare semplicemente esposto in comune. Questo è obbligato a chiamare ARPA per valutare la cosa con misure strumentali.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Il vicino deve fare semplicemente esposto in comune. Questo è obbligato a chiamare ARPA per valutare la cosa con misure strumentali.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    nel caso in esame non è accaduto, perchè la sensazione è stata quella di un nulla di fatto o di tempi estremamente lunghi.

    In definitiva, i limiti erano superati, la legge violata, ma il privato ha deciso di arrendersi perchè si muoveva sull'orlo di quei limiti (e dopo avere visto il riscontro del tecnico ha pensato di fare una cosa inutile...) ed ha ritenuto la cosa solo un ulteriore fastidio.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):
    ....cuttone....
    In barba alle leggi... è il far west.
    assolutamente: this
    un mio cliente ha impiegato vent'anni (dicesi 20) per potersi costruire un fabbricato commerciale neanche grande
    poi il comune di torino è stato "costretto" a rilasciargli i permessi perché rischiava di venir incriminato per omissione d'atti d'ufficio visto che l'operazione era perfettamente legale
    nell'iter siamo passati sotto le forche caudine di decine di burocrati vischiosi e, naturalmente, non tutti erano cristallini
    fatto poi il fabbricato è saltato fuori uno che si lamentava perché c'era una porzione di facciata in vetro specchiante e temeva che il vicino del piano di sotto gli guardasse in casa sfruttando l'immagine riflessa
    tra burocrazia, fisco, giustizia, sindacati, è tutto un casino, fare impresa in italia è impossibile...e infatti....

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io c'avevo un locale sotto casa, all'aperto, che il giovedì sera\notte faceva serata...indovinate com'è andata a finire?

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    io c'avevo un locale sotto casa, all'aperto, che il giovedì sera\notte faceva serata...indovinate com'è andata a finire?
    a me è successo nel mio condominio tra quello del quarto e del quinto (ultimo piano): questo faceva spesso di notte festini sul balcone.

    Sono andati (giustamente) in causa.

    Il responso dopo... 6 anni.

    Questo per 6 anni ha subito angherie di tutti i tipi, perchè l'altra parte riteneva di essere nel giusto perchè a casa sua faceva quello che gli pareva.

    Per 6 anni...

  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Però quando il "vicino" è un campanile...... a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.

  17. #17
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Però quando il "vicino" è un campanile...... a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.
    gli facciamo ricoprire il campanile di pannelli fonoisolanti

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Però quando il "vicino" è un campanile...... a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.
    Per una decina di anni sono stato da mia nonna in centro città.

    Sotto c'è un quartiere in mano a gente oscura, che fa mercatini durante il giorno occupando suolo pubblico e vendendo roba contraffatta, tra cui anche giochi PS2 e PC masterizzati (stranamente nessuno controlla...).

    L'estate nella notte, il "padrone" (molto famoso dalle mie parti) organizzava anche feste e concertini disturbando la quiete pubblica:

    in quei casi non vale nemmeno più la scusa del privato: basta una pattuglia dei carabinieri per sequestrare tutto.

    Per questo parlo di far west: le leggi chi le applica?

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Per una decina di anni sono stato da mia nonna in centro città.

    Sotto c'è un quartiere in mano a gente oscura, che fa mercatini durante il giorno occupando suolo pubblico e vendendo roba contraffatta, tra cui anche giochi PS2 e PC masterizzati (stranamente nessuno controlla...).

    L'estate nella notte, il "padrone" (molto famoso dalle mie parti) organizzava anche feste e concertini disturbando la quiete pubblica:

    in quei casi non vale nemmeno più la scusa del privato: basta una pattuglia dei carabinieri per sequestrare tutto.

    Per questo parlo di far west: le leggi chi le applica?
    Glor ma dove abiti?

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Glor ma dove abiti?
    Taranto, e vi garantisco che qui oramai vogliono la testa del sindaco

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