(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 89

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Pregi del comunismo
    Non ho mica scritto che è la Gerusalemme Celeste in terra eh

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ok che con la signoria sulla moneta uno può fare quello che vuole, ma distribuire moneta non risolve il problema, altrimenti l'Italia non ne avrebbe di problemi vista la quantità di cartaccia stampata nell'era pre€uro

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  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Basta chiamare su sto forum Sibilia e ci risolve tutte le equazioni
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    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^
    finisce tutto nelle cassette di sicurezza all'estero, ecco perché renzie vuole fare il sequel della VD

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi
    Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

    I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

    Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

    In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

    Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

    I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

    Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

    In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

    Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".
    Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...

    Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Deynor Visualizza Messaggio
    Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...
    Anche l'Italia dell'epoca si confrontava con l'estero, però (non è polemico eh, è solo un rilievo)
    DK

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Deynor Visualizza Messaggio
    Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...

    Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...
    Verissimo

    E nessuno ha detto che è la panacea di tutti i mali,

    semplicemente trovo ridicolo che ci ritroviamo nella situazione di un apparato pubblico che non ha più i soldi per fare nulla, anche su attività basilari come manutenzione ordinaria/straordinaria e decoro pubblico.

    Il problema dell'allocazione sub ottimale e con fini politici della spesa pubblica era un problema serio e reale, semplicemente trovo che il divorzio BC - Governo sia stato come chi con un'unghia incarnita si taglia il braccio.

    Opinione personale

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

    I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

    Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

    In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

    Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".
    Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.
    Ultima modifica di Zhuge; 20-10-16 alle 12:46

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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.
    Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...
    gli altri chi? quelli che comandano come i teteschi?

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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ok facendo finta che i responsabili della crisi non siano più in parlamento o che stiano scontando la pena per quello che hanno fatto,

    un governo serio chiunque esso sia uscirebbe da questo schifo dell'Euro.

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/
    Hollande nel libro parla liberamente di molte cose, degli attentati, delle riforme fatte, si confida sulla sua vita personale e se la prende con una lunga lista di persone: giudici e avvocati, migranti e musulmani, calciatori e intellettuali, alleati politici e avversari, servizi segreti e ex fidanzate. Il sistema giudiziario è pieno di “vigliacchi”, ci sono troppi” immigrati, c’è un “problema” con l’Islam, “Non è l’Islam che pone un problema nel senso che è una religione pericolosa in sé, ma lo è il fatto che voglia affermarsi come una religione nella Repubblica”. E ancora: i calciatori hanno bisogno di “essere rieducati” e “dovrebbero fare ginnastica al cervello”, gli intellettuali “non sono molto interessati all’idea di Francia”, Nicolas Sarkozy è un “rozzo mini-De Gaulle” e un “coniglietto Duracell”, i ribelli di sinistra sono una “massa di idioti”, i Verdi, ex alleati, sono dei “rompicoglioni”. Sono solo alcune delle frasi più citate dai giornali in questi giorni e estrapolate dal libro. Ai giornalisti che gli chiedevano poi quanti ordini avesse dato per eseguire operazioni di eliminazione di terroristi all’estero, lui ha risposto: “Almeno quattro”.
    Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/


    Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso
    Hollande l'italiano medio

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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il punto non è l'uscita o non uscita, il punto è la qualità della classe politica. il ritorno alla lira e alla sovranità monetaria puo' anche essere la panacea di tutti i mali, ma se la classe politica non sa gestirne il passaggio (inevitabilmente traumatico, specie per i mercati) finiamo peggio della grecia. e io di politici che non sono in grado di fare una vera spending review manco in tempi di corda al collo non è che mi fidi molto.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    eppure non ha anocra chiuso i rubinetti nonostante le banche tetesche siano incazzate da almeno un anno

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  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    eppure non ha anocra chiuso i rubinetti nonostante le banche tetesche siano incazzate da almeno un anno
    Se chiude i rubinetti il castello di carte (ovvero l'euro) rischia di venir giu' causa disastro bancario a catena, questo le banche tedesche lo sanno. Una cosa sono le dichiarazioni pubbliche, un'altra le conversazioni private tra banchieri.

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Se chiude i rubinetti il castello di carte (ovvero l'euro) rischia di venir giu' causa disastro bancario a catena, questo le banche tedesche lo sanno. Una cosa sono le dichiarazioni pubbliche, un'altra le conversazioni private tra banchieri.
    Non vedo perché debbano pensarla diversamente in privato in questo caso, ricorda che la finanza ha da sempre il brutto problema di pensare solo a breve termine e una tale doppiezza presupporrebbe una capacità di pianificazione che le banche (anche storiche come la UBS) hanno dimostrato molto raramente.
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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque per chi volesse leggerlo, qua c'è il mitico CETA, ben 1600 pagine

    http://trade.ec.europa.eu/doclib/doc...doc_152806.pdf

    La domanda è: ci sarà qualcuno che lo sarà studiato? Perchè se no diventa dura fare un dibattito sopra.

    La UE ne parla come se fosse l'oro: http://ec.europa.eu/trade/policy/in-...s/index_it.htm

    Altri ne parlano come se fosse il male: http://quifinanza.it/soldi/cose-il-c...el-ttip/70119/

    In poche parole per capire la reale portata di questi trattati servirebbe uno studio di avvocati + economisti...

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