(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[ZTL]

Mi sa che stasera salutiamo Theresa May.

[Firestorm]

Ci sono riforme che portano con se deficit strutturale che però alla lunga va ad essere ripagato con un aumento del PIL. Solo che inizialmente vedi il deficit, poi magari il PIL. Ed una di queste è proprio il reddito di cittadinanza come lo ha fatto la Germania, tanto che per introdurlo (assieme ad altre robe, ovvio) portò il DEF/PIL al 4% al posto del 3%. E all'epoca non era chissà che potenza eh, non dico peggio dell'italia ma neanche tanto meglio.
Certo che però se il deficit strutturale non si può toccare alla lunga dovrai fare manovre sempre più basse con il risultato di migliorare nulla e peggiorare sempre di più la situazione.
Si dirà che bisogna eliminare gli sprechi, ok, ma l'ultimo che ha detto "Ghe pèns mì" alla fine non ha combinato un cazzo di rilevante...

Verissimo ma vanno fatte con il cervello andare a dire mandiamo in pensione 400000 persone sicuramente non è tra queste, come fare 780 euro al mese in un paese in cui il nero ha una percentuale devastante.

500px.com/andream

[Chiwaz]

http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...are-190226.htm

LE DIFFERENZE TRA ITALIA E FRANCIA SECONDO MOSCOVICI

Per il commissario socialista francese a Bruxelles, il paragone con l’Italia “è allettante ma sbagliato perché sono due situazione totalmente diverse”. “La Commissione europea sorveglia il debito italiano da tanti anni”, cosa che invece non ha “mai fatto” per la Francia.

Secondo me non basta, probabilmente ad altri si.

[sacramen]

Verissimo ma vanno fatte con il cervello andare a dire mandiamo in pensione 400000 persone sicuramente non è tra queste, come fare 780 euro al mese in un paese in cui il nero ha una percentuale devastante.

500px.com/andream

Edit for Chiwaz: Fanculo anche l'italia, meritiamo lo sterminio come le zanzare.
Eliminiamo le pensioni così si risolve il problema di un debito strutturale e i disoccupati li mandiamo in Africa a rimpiazzare le risorse che arrivano coi barconi.
Tanto la soluzione a tutti i problemi ce la proporrà Berlusconi fra qualche mese o il prossimo fenomeno del PD, che problema c'è.

[Chiwaz]

Sacramen, te prego edita.

Lo facci, ragioniere, per pietah

[Kayato]

E sticazzi no? c'è una regola chiara mi pare: non si supera il 3%. O le regole valgono per tutti (quindi procedura di infrazione aperta per i mangiarane) o ognuno faccia come cazzo gli pare senza che Mociovicio e l'ubriacone lussemburghese caghino il cazzo.

- - - Aggiornato - - -



l'aumento degli stipendi minimi è permanente (così come la relativa detassazione).

Eh già considerare solo un fattore e basta come riferimento, sembra di sentire le vecchie dal medico che giudicano le malattie degli altri.

[Frappo]

ma che si debba cambiare che questo atteggiamento dell'UE mettendo dei punti fermi imho è sacrosanto, la stessa Germania dovrebbe intervenire sul surplus, visto che è una violazione delle regole (violazione non gravissima ma c'è)

E' che sarebbe utile andare decisi ma con qualcosa di concreto, qualcosa che possa potenzialmente favorire la crescita. Sarebbero costretti ad accettare lo sforamento.

Noi andiamo a battere i pugni perchè vogliamo ridurre l'età pensionabile e dare soldi a cazzo, questi giustamente ci ridono in faccia e impongono le regole che gli stessi i ns governi passati (regolarmente eletti) hanno sottoscritto

[Frappo]

riguardo prima, articolo del sole:

Manovra in deficit, perché la Francia può «sforare» e l’Italia no

Perché la Francia può “sforare” e l’Italia no? È una domanda sbagliata, ma naturale - nel dibattito politico italiano - ora che il presidente francese Emmanuel Macron ha proposto misure aggiuntive per 10 miliardi di euro allo scopo di pacificare il paese dopo le proteste dei Gilet jaunes, con il rischio - in assenza di misure correttive - di portare il deficit al 3,4%, e quindi sopra la soglia del 3% - ottenendo una sorta di via libera dal commissario Ue per gli Affari economici e monetari, il francese Pierre Moscovici - mentre l’Italia fa fatica a far accettare il suo 2,4%.

Due casi molto diversi
È però una domanda sbagliata, almeno in parte. Per due motivi: perché la Commissione ha già censurato la Francia per il vecchio budget, e tornerà con tutta probabilità a farlo nel prossimo esame previsto a maggio e dopo che il nuovo documento sarà formalizzato con tutti i numeri, e le eventuali misure correttive, resi espliciti. Poi perché il caso francese e quello italiano si differenziano, finora almeno, su un punto fondamentale: Parigi va nella direzione giusta, ma in misura non sufficiente; Roma invece va in una direzione opposta rispetto agli impegni.

Il doppio deficit francese
Il dibattito si concentra molto sul deficit complessivo. La Francia ha presentato - prima delle nuove iniziative - un budget 2019 con un deficit dell’1,9%, in calo dal 2,4% del 2018 e in linea con l’obiettivo di azzerare il disavanzo entro il 2022: nel 2020 si impegna infatti a centrare un ambizioso 1,4%. L’anno prossimo, però, la Francia cancella un credito di imposta, il Cice, Crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi, trasformato in uno sgravio fiscale. Nel 2019, e solo nel 2019, il governo dovrà restituire il credito maturato nel 2018 (e già iscritto nei bilanci delle imprese), e nello stesso tempo assorbire il mancato versamento delle imposte “sgravate”. Il deficit complessivo sale quindi al 2,8%.

Il rischio di «sforare»
Le misure annunciate da Macron dovrebbero pesare, in assenza di correttivi, per 0,6 punti percentuali. Il deficit complessivo dovrebbe quindi salire al 3,4% mentre il disavanzo senza misure straordinarie - quelle a cui fa riferimento Moscovici per “giustificare” la Francia - dovrebbe portarsi al 2,5% (e comunque scendere all’1,4% nel 2020). Possibile che la commissione non dica nulla su tutto questo? No, anche perché il budget francese è stato già oggetto del consueto scambio di lettere - quelle di Bruxelles firmate dall’italiano Marco Buti, responsabile del direttorato Affari economici e finanziari - con una valutazione finale non certo lusinghiera.

Le obiezioni di Bruxelles a Parigi
Il bilancio - spiegava la commissione - «è a rischio di non-compliance»: «La Commissione invita le autorità a prendere le necessarie misure, nel processo di formulazione del budget, per assicurare che il bilancio 2019 sia compatibile con il Patto di crescita e stabilità e usi i benefici non preventivati per accelerare la riduzione del rapporto tra il debito pubblico e il Pil». Il punto è che il documento di Parigi non fornisce «informazioni sufficienti» per valutare l’andamento del debito.

Progressi insufficienti
Il deficit complessivo, però, c’entra poco. La Commissione ormai ha spostato la sua attenzione sul deficit strutturale, e le sue contestazioni alla Francia - e all’Italia - si concentrano sullo «sforzo strutturale»: la riduzione del deficit strutturale francese sarebbe dovuto essere pari allo 0,6% mentre il budget 2019 prevedeva un mero miglioramento dello 0,2%, secondo i calcoli dei tecnici di Bruxelles, e dello 0,3% secondo quelli di Parigi. Tutto questo, ovviamente, prima dell’annuncio delle misure di lunedì. Solo i dettagli del nuovo budget permetteranno ora di dire se il caso francese può ancora essere trattato in questi termini.

Italia a marcia indietro
Il budget italiano ha avuto una storia apparentemente più travagliata, ma in realtà più semplice. Il punto che lo differenzia davvero, e giustifica un trattamento diverso da quello francese riguarda, ancora una volta, il deficit strutturale. Se quello francese viene ridotto in misura insufficiente, quello italiano viene aumentato. Roma avrebbe dovuto migliorarlo dello 0,6% e invece lo peggiora dello 0,8%. Per questo la lettera della commissione del 5 ottobre - molto breve rispetto a quella francese, e firmata dal vicepresidente Valdis Dombrovskis e da Pierre Moscovici - parla di «serie preoccupazioni».

Il nodo del debito
L’ultima, lunga, valutazione, del 21 novembre, si conclude così con una dichiarazione esplicita di non-compliance sul debito, molto elevato, che la manovra non riuscirà a ridurre. La Commissione - che pure tiene conto delle difficoltà legate al crollo del ponte Morandi e quelle del dissesto idrogeologico - cita esplicitamente tre fattori alla base della decisione: le condizioni economiche dell’Italia non giustificano un peggioramento del deficit (il pil nominale, dal 2016, cresce del 2% annuo, spiega la Commissione); la manovra cancella alcune misure che avrebbero dovuto sostenere la crescita, a cominciare la riforma delle pensioni; e il rischio di un forte allontanamento dalla rotta che l’Italia si è impegnata a seguire nel risanamento dei conti.


https://www.ilsole24ore.com/art/mond...?uuid=AEQjxbyG

[Chiwaz]

Prendo atto.

[Zhuge]

http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...are-190226.htm





Secondo me non basta, probabilmente ad altri si.

Francia che è uscita da qualche anno soltanto da una procedura d'infrazione per deficit eccessivo, se non sbaglio

[Firestorm]

Edit for Chiwaz: Fanculo anche l'italia, meritiamo lo sterminio come le zanzare.
Eliminiamo le pensioni così si risolve il problema di un debito strutturale e i disoccupati li mandiamo in Africa a rimpiazzare le risorse che arrivano coi barconi.
Tanto la soluzione a tutti i problemi ce la proporrà Berlusconi fra qualche mese o il prossimo fenomeno del PD, che problema c'è.

Allora quindi tu proponi in un momento in cui la maggior parte della popolazione attiva sta per andare in pensione, di essere laschi, in modo che quei quattro gatti che li sostituiranno possano avere la grande possibilità di andare in pensione nell'anno del mai e nel mese del sto cazzo ?
No perché se va in merda il sistema pensionistico che già è a dir poco ballerino non lasci senza soldi quei 400000 lasci senza pensione 20000000 di persone.

Ok.

500px.com/andream

[sacramen]

Allora quindi tu proponi in un momento in cui la maggior parte della popolazione attiva sta per andare in pensione, di essere laschi, in modo che quei quattro gatti che li sostituiranno possano avere la grande possibilità di andare in pensione nell'anno del mai e nel mese del sto cazzo ?
No perché se va in merda il sistema pensionistico che già è a dir poco ballerino non lasci senza soldi quei 400000 lasci senza pensione 20000000 di persone.

Ok.

500px.com/andream

No.
Propongo di eliminare le pensioni così che NESSUNO vada a gravare sulle spalle dello stato. Non lascio senza soldi 400000 neo pensionati, che si arrangino tutti compresi i 2 mln. Poi quando qualcuno troverà una soluzione che andrà bene a tutte le forze politiche ne riparleremo, nel frattempo svoltiamo grazie a contributi versati a cazzo.

Gli altri che si inculino e se proprio vogliono una pensione emigrino in Germania che grazie al futuro Global Compact raccatteranno chiunque voglia lavorare per un tozzo di pane con il RdC che da loro funziona. Meglio se prima si bruciano i documenti in modo da risultare clandestini.

Così ti può andare bene o dobbiamo restare nel mondo dei sogni dove si deve cambiare tutto ma senza fare tanti cambiamenti?

[Lewyn]

Oppure si può evitare di buttarla in caciara quando si finiscono le argomentazioni.

[Firestorm]

No.
Propongo di eliminare le pensioni così che NESSUNO vada a gravare sulle spalle dello stato. Non lascio senza soldi 400000 neo pensionati, che si arrangino tutti compresi i 2 mln. Poi quando qualcuno troverà una soluzione che andrà bene a tutte le forze politiche ne riparleremo, nel frattempo svoltiamo grazie a contributi versati a cazzo.

Gli altri che si inculino e se proprio vogliono una pensione emigrino in Germania che grazie al futuro Global Compact raccatteranno chiunque voglia lavorare per un tozzo di pane con il RdC che da loro funziona. Meglio se prima si bruciano i documenti in modo da risultare clandestini.

Così ti può andare bene o dobbiamo restare nel mondo dei sogni dove si deve cambiare tutto ma senza fare tanti cambiamenti?

A parte che tutto questo sproloquio ha ben poco a che fare ma vabbeh se queste sono le idee/argomentazioni siamo inconcigliabili.

PACE.

500px.com/andream

[sacramen]

Oppure si può evitare di buttarla in caciara quando si finiscono le argomentazioni.

Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.

Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.

[gmork]

tanto per ogni pensionato ci saranno tre assunti e cosi' facendo il sistema pensionistico sara' salvo.

[Lewyn]

Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.

Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.

Mi pare che i motivi per cui per la Francia “potrebbe” essere tollerato e per noi no siano stati riportati.

[MrVermont]

Eh già considerare solo un fattore e basta come riferimento, sembra di sentire le vecchie dal medico che giudicano le malattie degli altri.

ah, quindi van giudicati tutti i parametri? e dove sta scritto?

[Firestorm]

Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.

Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.

Ti abbiamo spiegato perché se non lo vuoi capire pace.
Ci sono se non sbaglio 8 parametri su cui si possono aprire infrazioni, e infatti tutti i paesi (TUTTI si pure Olanda e Germania) hanno chi più chi meno infrazioni aperte, l'Italia pure.
Di questi 8 ce ne sono 3 principali, debito, deficit strutturale, e deficit della manovra.
Viene inoltre valutato il percorso che se virtuoso viene incoraggiato evitando di aprire infrazioni tanto che in questi anni all'Italia è stata concessa quella flessibilità che le ha permesso di evitare le infrazioni.
Adesso l'Italia si è presa un impegno che non sta mantenendo non per difficoltà o problemi ma perché ha deciso di fottersene ergo io la cazzio.

Ok se un paese fa una precisa scelta politica di disobbedienza alle regole è chiaro che avrà un trattamento peggiore, e questo Salvini,Di Maio e Tria lo sapevano alla perfezione solo che hanno preferito lo scontro insensato.
Sono tornati alla realtà quando hanno visto che nessuno si cagava i Btp Italia, guarda caso dopo quell'asta i due leoni son diventati due micetti spelacchiati...e guarda caso oggi lo spread scende ai minimi da credo 3 mesi sulla scia delle voci che vogliono la manovra italiana ad un deficit del 2% ossia il limite che Tria aveva intenzione di imporre.


500px.com/andream

[Firestorm]

tanto per ogni pensionato ci saranno tre assunti e cosi' facendo il sistema pensionistico sara' salvo.

Il bibitaro ha detto che in alcuni casi saranno 5......

Peccato che il turnover medio in realtà è di solito 3 pensionati per 1 assunto.

500px.com/andream