(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 402

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #8021
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    prova a rovesciare invece la domanda.
    Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
    1. il debito alto
    2. produttivita' bassa
    3. controllo sull'inflazione
    4. competitivita'
    5. sicurezza

    Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
    1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme -> Corretto. Colpa dei governi italiani e di nessun altro.
    2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione. -> No è figlia soprattuto dell'arretratezza tecnologica delle nostre aziende e dei pochi investimenti in innovazione. Pr prodduttività siamo ultimi tra i paesi OCSE, una cosa indecente.
    3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca. -> l'Euro ci porta un vantaggio ed uno svantaggio. Il vantaggio è che abbiamo tassi d'interesse molto bassi rispetto alla lira, perché l'UE ci copre le spalle. Questo per un paese con un debito così alto è un grande vantaggio. Lo svantaggio è che se l'Euro si svaluta, perdiamo potere di acquisto sui mercati internazionali, ma non guadagnamo competitività sul mercato tedesco, nostro principale sbocco per l'export, dato che hanno la stessa moneta. Le svalutazioni comunque portano sempre inequivocabilmente ad una diminuzione dei salari reali quindi servono solo come "sporco trucco" per i governi incapaci per riguadagnare competitività sui mercati internazionali, ma a costo di un potere d'acquisto inferiore per i cittadini.
    4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle.... Torniamo ai punti precedenti, siamo arretrati. Una volta potevamo anche competere sul prezzo nel mercato occidentale, ma con l'esplosione dell'export cinese e ora quello vietnamita e di altri paesi asiatici dove il lavoro costa pochissimo, non c'è più spazio per noi a meno di non abbassare i salari.
    5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente? -> Quante di queste cose sarebbero meglio senza UE? La Francia non sarebbe intervenuta in Libia? Dubito fortemente, anzi forse avrebbe avuto libertà di fare ancora più danni. E di sicuro non ci ripartiremmo le quote di migranti senza UE, ce li terremmo tutti noi perché i paesi sopra le Alpi ci chiuderebbero le frontiere.
    Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE... -> Questa è una delle conquiste più importanti della UE, fin troppo sottovalutata. L'invasione della Crimea da parte della Russia (che siate a favore o meno) dovrebbe ricordarvi che l'Europa non è immune alla guerra e che fino a metà del secolo scorso queste cose erano normali. Ma anche gli anni 90, con la guerra in Yugoslavia sono stati teatro di avvenimenti orribili, appena fuori dai confini della UE.

    Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
    Un po' di commenti inline

  2. #8022
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su
    Il merito è della NATO ed esclusivamente suo.

    Come se la "cura" fatta alla Grecia non sia paragonabile agli effetti di una guerra sulla sua economia.
    Ultima modifica di Chiwaz; 12-08-19 alle 18:27

  3. #8023
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    prova a rovesciare invece la domanda.
    Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
    1. il debito alto
    2. produttivita' bassa
    3. controllo sull'inflazione
    4. competitivita'
    5. sicurezza

    Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
    1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme
    2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione.
    3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca.
    4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle....
    5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente?
    Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE...

    Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
    rispondo

    1- su questo concordiamo in pieno, io sono dell'idea che o si taglia la spessa o non se ne esce in questi anni non c'é stata una vera austerity checché ne dicano i politici di turno dai dati si vede che la spesa é sempre cresciuta piú dell'inflazione. Io non voglio austerity fine a se stessa voglio che l'italia sia uguale ovunque quindi che non si paghi una risma di carta da una parte 3 euro dall'altra 10 o che da una parte paghi le tasse il 30% delle persone e dall'altra il 90%. Ed in ognica so l'unica ricetta proposta dalla classe politica é piú deficit come se continuare ad aumentare il debito potesse migliorare con magici moltiplicatori che sia chiaro esistono ma non certo per industrie a basso valore aggiunto.

    2. su questo non sono d'accordo e vado a spiegare il perché, se fosse vero che tutte le attivitá a bassa e bassissima produttivitá é stata tutta delocalizzata la parte rimanente sarebbe statisticamente salita ( basta provare se devo fare la media di 10-12-14-16-18 ottengo 14 se elimino 10 e 12 diventa 16) invece é continuata a rimanere stabile nel tempo cosa che indica che il grosso problema é sul modo di produrre, sui prodotti prodotti e sugli investimenti sulle catene produttive. Se é pur vero che c'é stata una una delocalizzazione questo al massimo dovrebbe ridurre la quantitá di PIL prodotto dall'industria come é infatti successo.

    3. Questo é vero in parte perché la Banca d'Italia era sotto il ministero dell'economia che la controllava e in effetti decideva quanto denaro doveva stampare, la riforma era in ogni caso ritardabile ma non all'infinito prima o poi andava fatta altrimenti quindi potrebbe anche essere che poteva essere fatta in un momento migliore (ipotesi non ho il modo di capire se sia cosí) ma in ogni caso TUTTI gli stati europei si finanziano sul mercato e da p[rima di noi perché solo a noi il debito é esploso? anzi in alcuni paesi il debito dopo é sceso. Riguardo il leggero bias siamo sicuri che non sia colpa nostra ? Mentre TUTTI mandavano gente stra preparata in parlamento europeo noi lo abbiamo preso come un covo di starlette fallite e trombati o assenteisti cronici mentre c'erano vecchie volpi politiche noi non si sa cosa facevamo.

    4.la competitivitá a mio parere in Italia é stata persa perché si é sempre puntato sul costo del lavoro, svalutando una volta che non é stato piú possibile e non si é stati in grado di trovare un nuovo modello.
    Paesi come la Finlandia una volta che si sono trovati in difficoltá hanno puntato sulla scuola e sulla tecnologia e adesso ( complice anche un clima favorevole) ha una quantitá di aziende tecnologiche enorme per la loro popolazione pur non avendo chissá che regime fiscale agevolato come lussemburgo o irlanda. La competitivitá la crei fornendo maestranze preparate non certo svalutando ad libitum.

    5. sono almeno 12 mesi che ci sono riunioni per modificare l'accordo di dublino tra tutti i ministri degli interni, posto che ci sarebbe voluto tempo per riuscire ad avere una modifica, ma noi non ci siamo mai presentati a discutere per puro calcolo politico ( i migranti servivano a Salvini) e poi abbiamo fatto una legge che in barba all'idiozia ha creato dal nulla migliaia di irregolari giá sul territorio anche questo per puro calcolo politico perché di ragioni logiche non ce ne sono. Il risultato é stato dare in pasto alla criminalitá una serie di persone che prima erano per lo meno controllate sul territorio.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #8024
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
    decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
    e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
    e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?

  5. #8025
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
    decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
    e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
    e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?
    Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
    In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
    Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
    Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.

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  6. #8026
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
    (secondo te sarà certamente berlusconi )

  7. #8027
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
    (secondo te sarà certamente berlusconi )
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

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    Ultima modifica di Firestorm; 12-08-19 alle 20:36
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  8. #8028
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    5. sono almeno 12 mesi che ci sono riunioni per modificare l'accordo di dublino tra tutti i ministri degli interni, posto che ci sarebbe voluto tempo per riuscire ad avere una modifica, ma noi non ci siamo mai presentati a discutere per puro calcolo politico ( i migranti servivano a Salvini) e poi abbiamo fatto una legge che in barba all'idiozia ha creato dal nulla migliaia di irregolari giá sul territorio anche questo per puro calcolo politico perché di ragioni logiche non ce ne sono. Il risultato é stato dare in pasto alla criminalitá una serie di persone che prima erano per lo meno controllate sul territorio.
    Sono 12 mesi che queste riunioni sono inconcludenti, perché non è cambiato nulla.

    Il mantra dei migranti consegnati alla criminalità si è rivelato un flop, dato che non si è vista più manco una storia su nessuno di essi, tolta la settimana seguente all'approvazione della legge.

  9. #8029
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sono 12 mesi che queste riunioni sono inconcludenti, perché non è cambiato nulla.

    Il mantra dei migranti consegnati alla criminalità si è rivelato un flop, dato che non si è vista più manco una storia su nessuno di essi, tolta la settimana seguente all'approvazione della legge.

    Incominciamo ad andarci alle riunioni, a me hanno sempre insegnato che se non partecipi non ti puoi lamentare se non si decide o si decide a sfavore tuo, poi saró un cretino o sará cretino chi me lo ha insegnato.
    Riguardo le persone qualche migliaio non spariscono non si sa bene dove per magia da qualche parte sono sicuramente non si sa piú dover sono poi potrebbero essere a capo nord come ritornate a casa ma piú probabilmente sono in giro per lÍtalia e tutto questo provocato dal ministro che invoca ordine pubblico.
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  10. #8030
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su
    Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.

    Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE

    UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.

  11. #8031
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Puoi fare entrambi invece proprio grazie allo statalismo: basta alzare le tasse a chi le paga, aumentare la propria dipendenza dalle aziende pubbliche o semi pubbliche (basta vedere cosa succede a Roma con atac e ama), assumere dipendenti pubblici a gogo come nel sud (e a Roma ovviamente).
    Per la cronaca sono di Roma.

  12. #8032
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.

    Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE

    UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.
    Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
    Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
    L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
    Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.


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  13. #8033
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    sono riusciti a fare un miracolo, statalismo + macelleria sociale
    il primo a favore degli "amici", l'altra mirata alle categorie che non li votavano
    i miei eallorailpiddì nascono da un rancore cresciuto in anni di porcate e ipocrisie progressivamente sempre più insopportabili
    e i risultati delle ultime elezioni provano che non sono solo

  14. #8034
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Incominciamo ad andarci alle riunioni, a me hanno sempre insegnato che se non partecipi non ti puoi lamentare se non si decide o si decide a sfavore tuo, poi saró un cretino o sará cretino chi me lo ha insegnato.
    Riguardo le persone qualche migliaio non spariscono non si sa bene dove per magia da qualche parte sono sicuramente non si sa piú dover sono poi potrebbero essere a capo nord come ritornate a casa ma piú probabilmente sono in giro per lÍtalia e tutto questo provocato dal ministro che invoca ordine pubblico.
    Ti rendi conto che parli per luoghi comuni e convinzioni personali, senza alcuna prova a supporto?
    E manco con la punteggiatura vai d'accordo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
    Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
    L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
    Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.


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    Infatti abbiamo le invasioni dei russi negli anni '60, la guerra nella ex jugoslavia negli anni '90, e i disordini in Ucraina adesso.

    Certo che se tu hai in mente la battaglia di Verdun o lo sbarco in Normandia, beh, non so chi dica cazzate qui dentro.

  15. #8035
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    ...

    Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
    Marione esci da questo account.

  16. #8036
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ti rendi conto che parli per luoghi comuni e convinzioni personali, senza alcuna prova a supporto?
    E manco con la punteggiatura vai d'accordo

    - - - Aggiornato - - -



    Infatti abbiamo le invasioni dei russi negli anni '60, la guerra nella ex jugoslavia negli anni '90, e i disordini in Ucraina adesso.

    Certo che se tu hai in mente la battaglia di Verdun o lo sbarco in Normandia, beh, non so chi dica cazzate qui dentro.
    Va beh io ci rinuncio...discutere con chi non ha voglia di ascoltare non me lo ha prescritto il medico.

    La cosa migliore è vedere l'Europa a soffietto, quando serve arriva fino a Kazakistan, quando no comprende al massimo le isole Azzorre se siamo fortunati.




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    Ultima modifica di Firestorm; 13-08-19 alle 02:56
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  17. #8037
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Marione esci da questo account.
    Marione? Non l’ho capita...

  18. #8038
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Va beh io ci rinuncio...discutere con chi non ha voglia di ascoltare non me lo ha prescritto il medico.

    La cosa migliore è vedere l'Europa a soffietto, quando serve arriva fino a Kazakistan, quando no comprende al massimo le isole Azzorre se siamo fortunati.




    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    L'unica Europa a soffietto è quella che consideri tu, ovvero l' Unione Europea. L'Europa geografica è quella da secoli.
    Se per te Ungheria, Polonia e Jugoslavia non sono Europa, va beh, ne prendo atto.

  19. #8039
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
    In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
    Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
    Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Guarda, ti rispondo io.
    Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda ) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
    Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
    La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...

    A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzino E questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
    Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...

    Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.

    Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...

  20. #8040
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
    chiamato?

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