No, sto a lavorà al posto di far ferie per colpa di 4 scappati di casa che "Ops, abbiamo sbagliato fare i conti, ci serviva il doppio di quello che avete fatto nell'ultimo mese..."Originariamente Scritto da Lo Zio
chiamato?
No, sto a lavorà al posto di far ferie per colpa di 4 scappati di casa che "Ops, abbiamo sbagliato fare i conti, ci serviva il doppio di quello che avete fatto nell'ultimo mese..."chiamato?
tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
Israele però ha un costo della vita più alto rispetto all'Italia, alla fine gli standard di vita sono inferiori: https://www.numbeo.com/cost-of-livin...ountry2=Israeltra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati
Poi noi il petrolio non ce l'abbiamo quindi non possiamo essere deboli nel valore aggiunto e nella produttività.
Tra l'altro Tel Aviv sta diventando una Silicon Valley e Israele è uno dei paesi al mondo che investe di più in R&D.
Al di là di quello che ognuno pensa della questione palestinese, a livello economico ed organizzativo abbiamo solo da imparare da Israele.
Del resto gli ebrei coi soldi ci hanno sempre saputo fare
No, ma torna utile per dire che siamo il peggio del peggiotra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati
Senza contare il fatto che l'artigianato è una di quelle cose che fanno precipitare la produttività. Quindi, per assurdo, per aumentare la produttività dovremo fottesegare tutto quello che ci rende fra i migliori al mondo.
La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.Guarda, ti rispondo io.
Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...
A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzinoE questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...
Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.
Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...
E quindi cosa succede ?
Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...
Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.
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Ultima modifica di Firestorm; 13-08-19 alle 13:15
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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numeretti
Non lo meriteresti, vista l'arroganza da avvinazzato da malga, ma ti rispondo perché mi fai compassione, ti manca proprio l'acume minimo per comprendere un ragionamento elementare, senza i sottotitoli.
Le citazioni degli stati extraeuropei erano funzionali a dimostrare come i "70 anni di pace ®" ci siano stati non solo in UE, ma in tutti i paesi più importanti del mondo, che hanno smesso dal 1945 di combattersi reciprocamente (almeno in via diretta, a volte lo fanno in scenari terzi, paesi europei compresi). E questo è successo per motivi ben più rilevanti dell'esistenza della UE, non certo perché a Bruxelles qualcuno ha messo tutti d'accordo individuando il diametro corretto delle vongole.
Era un concetto semplice, l'avevano capito tutti quelli che hanno letto quel post, era sufficiente non essere diversamente intelligente. Poteva avere difficoltà giusto uno che dà dell'ignorante in giro mentre scrive "abberrante" con due b nello stesso post.
No, se guardi bene la produttività italiana fra il '90 ed il 2000 è molto simile alla Germania ed alla Francia, meno lineare e di minore entità ma cresce ugualmente. E' dal 2000 in poi che praticamente si arresta.La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.
E quindi cosa succede ?
Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...
Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.
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In un paese fortemente incentrato su agricoltura, turismo e artigianato la produttività può aumentare solamente con l'industria. Ma anche qui, in un panorama composto da tantissime PMI e poche grandi industrie, inserire paletti come in magazzino fiscale non ha fatto altro che minare la struttura stessa delle PMI. Risultato? Aziende che saltavano come pop corn in padella.
Di conseguenza il lavoro si è concentrato in un numero minore di aziende aumentando le ore lavorate pur mantenendo quasi inalterato il valore totale del fatturato (a livello nazionale).
Altra cosa che aumenta la produttività è la quantità di ore straordinarie NON lavorate: qui da noi le straordinarie sono la norma (anzi se non si fanno sembra che le cose vadano male), in Germania le straordinarie sono viste come i bestemmioni a squarciagola in chiesa durante una messa.
Quello della produttività è un valore che va bene tirare in ballo solamente dopo aver fatto i dovuti distinguo con gli altri paesi perchè è come confrontare atleti caucasici con quelli negri (nel senso puro del termine): è chiaro che nelle discipline dov'è richiesta potenza sono avvantaggiati gli atleti di colore, non è razzismo ma genetica. Ma la soluzione a questo vantaggio non c'è, è così e basta, mica possiamo cambiare razza...
E tutto questo va di pari passo agli investimenti che sono calati (altro valore che si tira fuori): la 4.0 è stata rinnovata, perchè sono calati rispetto il 2018?
È vero fino al 1994 abbiamo tenuto botta (e in effetti io dico che è piatta dal 1994), ma poi?
Non c'è mai stato un calo enorme (a parte il 2008 ma i motivi lì sono chiari) ne un picco enorme vuol dire che, a mio parere nessuna delle norme introdotto ha mai avuto effetto negativo o positivo sulla produttività vuol dire che forse andrebbe ripensata in toto quella che è l'idea della classe politica di politica industriale visto che non da effetti di alcuna natura, o più precisamente l'unica politica industriale conosciuta era svalutare il costo del lavoro e tanti saluti.
Ad oggi però anche tornando alla lira e svalutando la del 50% non saremmo competitivi con stati come quelli del Sud Est asiatico dove il costo del lavoro è un decimo quindi dobbiamo per forza modificare il modo di pensare la politica industriale, invece di dare sussidi a cazzum dobbiamo fornire operai migliori in modo che il maggior costo del lavoro sia compensato dalla enorme differenza di qualità del prodotto (se possibile) o dal minor costo di formazione, o da una combinazione dei due.
Come puoi farlo ? Direi che è chiaro che devi investire sulla scuola e sulla formazione professionale, in 20 anni abbiamo avuto almeno 5 riforme scolastiche ma nessuna ha avuto il coraggio di dire prendiamo la riforma Gentile e buttiamola nel cesso, poi analizziamo di cosa c'è bisogno veramente a scuola e in base a quello creiamo gli indirizzi necessari.
Da D'Onofrio alla Buona scuola tutto è sempre stato basato sulla cultura umanistica, importantissima ma non più unico baricentro della formazione mondiale come poteva essere 100 anni fa.
Abbiamo avuto un liceo scientifico che sotto la dicitura PIANO NAZIONALE DELL'INFORMATICA non aveva ore di informatica nel suo tabellone orario di cosa stiamo parlando?
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Riguarda bene i valori e gli anni, dal '94 al 2000 si passa da un 37 ad un 40, poco ma cresce.
Però scusa eh, stai buttando giù robe che van bene per riempire un post ma che alla fine fanno solo casino.
Andiamo con ordine:
- Tornare alla lira è una cazzata per com'è strutturato il nostro debito e la nostra economia. E' pura propaganda elettorale che non verrebbe MAI attuata e l'ultima esperienza di governo è stata lampante. Se il sistema euro crolla non sarà certo per gli attuali paesi "euroscettici" ma per la Germania che è la prima candidata a fare ciao ciao a tutti;
- Non saremo MAI competitivi col sud-est asiatico, l'unico modo è tagliare del 50% gli stipendi. Basta guardare il tessile che qui è stato fagocitato dai cinesi con manovalanza cinese a costo zero;
- I "sussidi a cazzum" servono ad alimentare la domanda interna. Che è un pò come aumentare la spesa pubblica per far ripartire l'economia, utile nel breve periodo ma nel lungo serve solo ad aumentare il debito pubblico;
- Concordo sul fatto che serve un boost alla formazione nelle scuole, con un sistema che sia molto più selettivo e formativo per un approccio al lavoro. Chiaro che nessuno esce da scuola imparato ma allo stato attuale escono autentiche bestie scappate dall'agricoltura che non andrebbero bene manco sopra un trattore. Ma lì c'è un problema di qualità dell'insegnamento, con insegnanti che guardano a fare le proprie ore e stop, con scuole che preferiscono avere millemila diplomati piuttosto che pochi ma buoni, con università che nei decenni han sfornato sempre più scappati di casa che ingegneri. Non serve una riforma della scuola, serve una randellata sulla schiena a tutti quanti, dalle elementari in poi.
Tutto questo però c'entra un cazzo con la produttività. Non è legata al singolo ma è una cosa strutturale, migliorarla significa andare a metter mano all'intero tessuto produttivo e non è una cosa semplice se parti dal fatto che almeno il 30% (se non di più non ho dati alla mano e no voja) del PIL è dato da settori stagionali come agricoltura e turismo o dall'artigianato che per forza deve vendere poco. E questi sono settori dove la scuola può fare poco. Aumentare la "qualità" dei prodotti vuol dire tutto e niente, abbiamo avuto il boom industriale proprio perchè eravamo qualitativamente fortissimi nonostante un'istruzione carente. I nostri standard qualitativi sono già al top, hai poco da migliorare in un quadro di spesa coerente con la tua realtà...
Se vuoi aumentare la produttività devi fare in modo che le aziende lavorino DI PIU' a parità di ore lavorate e l'unica è aumentare i quantitativi in ordine. La MIA produttività dal '98 al 2004 è scesa di almeno il 50% proprio grazie ad un sistema che mi fa girare più carta che pezzi: offerte per pezzi singoli, ordini di materiali, certificati, tempi di approvvigionamento dilatati, tempi di lavoro pure... Per chi dà fuori lavoro è una manna, hai la roba che ti serve e niente magazzino; chi fa il lavoro sporco invece chiude baracca perchè non ci sta dentro coi costi...
Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero.
è come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di cataniaIo non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
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Lodiè come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di catania
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sì ok, ma il biglietto l'ha comprato la signora maria di catania intanto che tornava a casa dalla montagna
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Ok interessante, direi che concordi sul fatto che abbiamo un problema e concordiamo in parte sulle soluzioni (più formazione) in parte sulla mancanza totale di soluzioni adottate dalla classe politica.
Purtroppo altre idee io non ne ho, o meglio il prossimo passo sarebbe cambiare il tessuto produttivo perché è chiaro che il Vietnam o chi per esso può fare una scheda elettronica a 2 spicci almeno per ora non è detto che abbia le competenze per progettarla e ingegnerizzarla ma è chiaramente un problema che va oltre la visione che, a mio parere, deve avere l'imprenditore (che deve avere la visione futura del suo settore per tentare di portarsi sempre avanti) cioè la visione politica dei settori dove si deve investire per far si che uno stato rimanga al TOP.
Come detto qui però è la classe politica che tramite programmi a lungo termine (10-15 anni e più) deve indirizzare i settori industriali che possono fare meglio.
Su questo io francamente non so come porre rimedio, conosco in parte la cosa però li ci sono i soliti problemi all'italiana ci sono tanti moduli perché non si riescono a fare i controlli preventivi così tu compili il modulo fai una dichiarazione che poi qualcuno controllerà e così via.Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero.
Tutto questo perché c'è mancata connessione con le banche dati statali.
A tal proposito un esempio:
Ultimamente tutti i comuni si devono attrezzare per passare all'anagrafe digitale centralizzata, purtroppo però nel tempo la mancanza di un vero settore informatico nella PA ha fatto sì che ogni comune si sia rivolto ad un fornitore diverso per il software dell'anagrafe e che adesso a volte debbano chiamare consulenti esterni per analizzare software vecchi magari di 10-20 anni di ditte magari fallite per poterli rendere interoperabili con l'anagrafe digitale.
Se solo lo stato avesse definito uno standard aperto per i software anagrafici non dico 30 anni fa, perché sarebbe stato anacronistico, ma solo 10 anni tutto questo sarebbe stato evitato.
Se questa è la situazione dell'anagrafe che è a tutti gli effetti un servizio "semplice" non oso immaginare la situazione dei software dei tributi, o delle banche dati delle varie sedi della pubblica amministrazione che non siano centralizzate.
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Io ricordo quando hanno fatto i lavori di messa in sicurezza dell'ITIS dove ho studiato...Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero.
Dovevano fare un ascensore per i disabili, alla fine vince un ditta della Calabria. Arriva su una squadra di 7 manovali che come prima cosa han chiesto tutta l'attrezzatura visto che non avevano portato su niente e qualcuno che spiegasse loro cosa dovevano fare.
E dentro la scuola era pieno di fior fior di ingegneri che facevano consulenze a grosse aziende (il mio prof di disegno era consulente per l'acciaieria Valbruna) che quando gli chiedevi dei lavori si mettevano a ridere...
Chiaro che concordo, nessuno dice che non ci sono problemi. Il punto è come li risolvi e cosa guardi per risolvere.
Perchè se guardi la produttività è chiaro che devi puntare a settori ad alto valore aggiunto a parità di ore lavorate. Quindi vai a strozzare artigianato, agricoltura e turismo.
Se guardi il debito pubblico devi mirare ad abbassare la spesa. Quindi vai a strozzare il comparto della PA, pensioni e welfare in generale.
Per come la metti bisogna stilare una lista e chiedersi "Chi ammazzo per primo?", praticamente macelleria sociale.
Vuoi un paio di ricette per far ripartire la nostra economia?
- Trasformazione della Cassa Depositi e Prestiti (edit) in banca pubblica in mano per l'80% allo stato ed il 20% alle regioni;
- Federalismo regionale con il debito della sanità in mano alle regioni e non allo stato.
E' quello che fa la Germania da 20 anni e l'unico motivo per il quale il suo debito cala. E pure la Franzia sta iniziando, da qui i spompinamenti a vicenda.
Fatto questo hai tutti i margini che vuoi.
Ultima modifica di sacramen; 14-08-19 alle 12:00
non è del tutto detto
sono tutti settori in cui l'eccellenza può fare la differenza, basterebbe
(rima non voluta)
conosco uno (in liguria) che è diventato mostruosamente ricco esportando in germania le migliori albicocche possibili, praticamente le vendeva una per una in appositi scrigni....
Ok, ma son cose vanno bene per il singolo caso e non le puoi estendere all'intero tessuto industriale.
Anche io conosco uno che ha svoltato inventandosi di fare cerchi per le auto ed ha venduto l'azienda a 60 mln di euro quando inizialmente ne aveva investiti meno di 1 mln. Oppure un altro che fa gli impianti stereo per la Pagani, TUTTO in fibra di carbonio. Ma sono eccellenze e come tali non le puoi replicare.
Qui si tratta di trasformare una nazione, non puoi trattarlo come se fosse il Risiko. A meno che non si pensi si creare un'Enclave come in Fallout...
Riportando il nostro deficit a 0 quindi almeno non spendendo più di quello che incassiamo però risolveremmo già parecchi problemi, non è una cosa impossibile
Già facendo due conti vedo 80 euro, RdC e quota 100 come spese che non danno alcun vantaggio, anzi in alcuni casi fanno pure danni vedi la questione dei medici.
E tra tutto sarebbero almeno l'1% del PIL, mancherebbero pochi miliardi che andando ad attingere alla lista della spending review si potrebbero trovare.
Dopotutto, parliamoci chiaro paghiamo 70 mld di interessi l'anno continuando a fare deficit non potranno che continuare ad aumentare comprimendo per forza le altre spese.
Così facendo le spese per interessi anche solo lentamente continuerebbero a scendere liberando ogni anno risorse che si potrebbero investire o restituire ai cittadini (si lo so non fa ridere), invece la principale idea di ogni governo è: FACCIAMO PIÙ DEFICIT
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