(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

Sono anni che la Germania ha il famigerato piano B eh

[Chiwaz]

Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze

Può anche darsi.
Immagino si saranno già messi d'accordo per redistribuire il terzo contributo per grandezza, oppure a ridimensionare l' UE di conseguenza.

[sacramen]

Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze

Ah guarda, dopo vediamo come staranno messi ad export senza il cambio fisso dell'euro

[anton47]

Scusate, ma Orban che cancella le ultime tracce di democrazia in Ungheria grazie al Virus?

qui col trasformismo non ce n'è stato neanche bisogno

[battlerossi]

e perché mai? possiamo noi obbligarli?

no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre

Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?

Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione

Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.

E poi parliamo.

[Recidivo]

Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

A chi cazzo li dobbiamo i soldi?

[Zhuge]

Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?

Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione

Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.

E poi parliamo.

Ma io sono d'accordo con te

però quando Tria, o Gualtieri, o Gentiloni, o Tremonti spiegano ai tedeschi il surplus illegittimo della loro bilancia commerciale dall'altra parte hai merke, scheauble, scholz e weidmann che ti guardano con sufficienza o col sorrisetto

a parti invertite e discutendo del rapporto deficit/pil le cose vanno diversamente

per pretendere l'uguaglianza bisogna essere rispettabili; se tutti ti ritengono uno straccione puoi anche avere ragione, ma non ti caga nessuno

tutto questo per tornare al discorso di prima, noi siamo politicamente in condizione di minorità, quindi hanno ragione loro

[MDG]

Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

A chi cazzo li dobbiamo i soldi?

Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.

[Zhuge]

Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

A chi cazzo li dobbiamo i soldi?

https://www.youtube.com/watch?v=32cV0aouUCY

Mi fa male che a parità di industriali stramiliardari, un operaio tedesco guadagna 2.800.000 lire al mese, e uno italiano 1.400.000. Ma, l’altro 1.400.000 dov’è che va a finire? Allo Stato, che ne ha così bisogno. Mi fa male che tra imposte dirette e indirette un italiano medio paghi, giustamente per carità, un carico di tributi tale, che se nel Medioevo, le guardie del re l’avessero chiesto ai contadini, sarebbero state accolte a secchiate di merda. Mi fa male che l’Italia, cioè voi, cioè io, siamo riusciti ad avere, non si sa bene come, due milioni di miliardi di debito. Eh si sa, un vestitino oggi, un orologino domani, basta distrarsi un attimo... e si va sotto di due milioni di miliardi. Questo lo sappiamo tutti eh. Ce lo sentiamo ripetere continuamente. Sta cambiando la nostra vita per questo debito che abbiamo. Ma con chi ce l’abbiamo? A chi li dobbiamo questi soldi? Questo non si sa. Questo non ce lo vogliono dire. No, no perché se li dobbiamo a qualcuno che non conta... va bè, gli abbiamo tirato un pacco e finita lì. Ma se li dobbiamo a qualcuno che conta... due milioni di miliardi... prepariamoci a pagare in natura.

[Recidivo]

Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.

Ok, questo in caso normale e lo capisco.

Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?

Oppure la banca centrale li crea?

[Recidivo]

Razzaccia gli avvocheti.

[MDG]

Ok, questo in caso normale e lo capisco.

Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?

Oppure la banca centrale li crea?

È un sacco complicato e conta che l'economia non è per niente il mio campo, ma da quanto ho capito li acquista qualsiasi investitore...

li possono acquistare anche i privati volendo... Per assurdo se i titoli di uno stato li comprassero solo i cittadini di quello stato, il debito dello stato sarebbe nei confronti dei propri cittadini.

[Chiwaz]

Ok, questo in caso normale e lo capisco.

Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?

Oppure la banca centrale li crea?

Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.

[anton47]

ma finché diremo sissignore incondizionatamente continueremo a fare la figura degli straccioni e a farci mangiare vivi
a questo punto forse sarebbe meglio provare almeno un bluff (ma non ce li vedo gualtieri e gentiloni)

[Recidivo]

Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.

Ma appunto.
In regime di normalita'.

Se c'e' un emergenza mondiale.

Sarebbe il caso che stampassimo un po' di soldi, per sopravvivere tutti invece di fare gli strozzini di noi stessi?

Oh, poi sono ignorante io e anche in una crisi che coinvolge tutti, fottesega e continuiamo a strangolarci.

[Zhuge]

Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!

Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).

[Recidivo]

Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!

Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).

Azz, raga, di ste cose non ci capiro' fino in fondo mai un cazzo.



https://www.ilsole24ore.com/art/la-g...atene-AE8XAjxB

ri

[NoNickName]

Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

A chi cazzo li dobbiamo i soldi?

I soldi e i debiti per gli stati non sono come i soldi e i debiti per le famiglie

[battlerossi]

Ok, questo in caso normale e lo capisco.

Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?

Oppure la banca centrale li crea?

Il prestatore di ultima istanza, che si, normalmente è la Banca Centrale.

Non entro nel merito di speculazioni altissime sul grande inganno dell'illusione monetaria

Mettendola in termini semplici, il valore risiede dove gli operatori pensino esista, e il gioco si tiene in piedi fino a che tutti ci credono e il grande teatro va avanti (con gli ovvi fattori già menzionati qua dentro, come il valore della moneta ex lege, invece dei tappi di Nuka Cola )


Il giochino in passato era,

Tesoro: emetto dei titoli del debito (BOT, CCT ecc ecc), Banca Centrale me li compri? MA certo! Ctrl+p -> No spread+ Inflazioni e svalutazioni varie

Ora il gioco ora è:

Tesoro: emetto dei titoli del debito (BOT, CCT ecc ecc), Mercato me li compri? MA certo! Solo che sei poco affidabile e quindi ti puppi un alto tasso di interesse per piazzare i titoli -> Spread più tutti i cazzi che conosciamo

Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!

Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).

Avvocato le ricordo che sta storia di Weimar dell'Inflazione galoppante, SCHULD NEIN NEIN NEIN

E' un cazzo di rimozione da inconscio collettivo.

L'invasione della Ruhr, gli indennizzi della guerra che fecero schizzare l'inflazione SCHULD ecc ecc sono eventi del 1923, ripetiamolo VENTITRE

L'ascesa di baffetto, con dolce forno e passi dell'oca furono conseguenza della crisi del 1929 in cui, cito testualmente:

"Dal 1930 al 1933 Brüning tentò di risanare lo stato che si trovava in una situazione disastrosa e senza una maggioranza in parlamento, governando con l'aiuto dei decreti presidenziali di emergenza. In quel periodo la grande depressione raggiunse il culmine. In linea con le teorie economiche liberali rivelatesi poi disastrose, secondo cui una minore spesa pubblica avrebbe avviato la ripresa economica, Brüning tagliò drasticamente le spese statali. Si aspettava che la crisi economica sarebbe per un certo tempo peggiorata prima di iniziare a migliorare. Tra le altre cose il Reich bloccò completamente tutte le concessioni pubbliche per l'assicurazione obbligatoria sulla disoccupazione che era stata introdotta solo nel 1927, il che risultò in maggiori contributi da parte dei lavoratori e minori benefici per i disoccupati, non esattamente una misura popolare.

Il rovescio economico durò fino alla seconda metà del 1932. Per quel tempo, la Repubblica di Weimar aveva perso tutta la credibilità nei confronti della maggioranza dei tedeschi. Mentre gli studiosi sono in grande disaccordo sulla valutazione da dare alla politica di Brüning, si può tranquillamente dire che contribuì al declino della Repubblica[senza fonte]. Se a quell'epoca esistessero o meno alternative rimane oggetto di ampio dibattito, quel che è certo è che a causa del taglio drastico della spesa effettuato in uno stato già in crisi, il livello di disoccupazione in soli 3 anni peggiorò incredibilmente, arrivando a sfiorare il 40%, giustificando il tutto con la promessa di una ripresa economica che mai ci fu. Il disastro sociale così causato può considerarsi uno dei motivi principali che crearono l'humus adatto all'ascesa successiva del partito nazional-socialista di Hitler."

Quindi 10 anni dopo, DIECI, il problema dell'inflazione, e indovinate a causa di quali misure la situazione andò a troie?

Edit.

Link scolastico qualsiasi

https://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Weimar#Il_collasso_e_l'ascesa_di_Hit ler_(1929-1933)

[Principe Eugenio]

Hai ragione, ma io ti ricordo che non siamo noi i luterani né quelli che usano la stessa parola per dire debito, colpa e peccato.

Che poi l'ordoliberismo non abbia funzionato ai tempi di weimar significa solo, in ottica tetesca, che loro hanno imparato come farlo funzionare, correggendo gli squilibri di domanda interna con l'importazione di capitali dall'estero via bilancia commerciale, cioè a spese dei partner.