(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Manu]

magari facciamo due confronti sulla dimensione, sulla quantità di utili generati e sulla quantità di aerei e passeggeri sul fatturato prima di scrivere 9 miliardi in un mese !!!!1111!!!1!1!!!11!!


2018
Fatturato Alitalia 3 Lufthansa 36 x12
Aerei Alitalia 144 Lufthansa oltre 700 x5 conteggiando gli aerei di cityliner e simili se no siamo 110 a 300
Passeggeri Alitalia 22 Lufthansa 142 x 7
Dipendenti Alitalia 11,6k Lufthansa 130k x 11


soldi ricevuti nel 2020 Alitalia 3 Lufthansa 9 x3

l'utile non lo consideriamo per pietà

Come concludere una discussione senza possibilità di replica

[battlerossi]

La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

Penso che intendesse questo il Sacra.

Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no

[Yuki]

Ma anche senza tirare in ballo la dimensione della flotta, uno dei motivi principali del perché non fanno utili è che si tengono rotte astruse (questo ignorando tutti i vari sprechi e iper-tutele dei lavoratori) come la Roma-Firenze la giustificazione è che voli del genere li tengono per continuità territoriale e per quelli che trasportano dall'estero, ma sono voli così brevi che anche una low cost può operarlo solo in perdita.
Per inciso sono 30 minuti di volo a velocità non proprio sostenuta, di cui 10 di salita e 10 di approccio

[Yuki]

La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

Penso che intendesse questo il Sacra.

Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no

La risposta è no.
E sta tranquillo che il punto quando c'è sacramen di mezzo è quanto sia cattiva e imperialista la Germania, non importa quanto irrazionale sia quello che dice.
"Ecco, vedete! La Germania paga 9 miliardi per Lufthansa in 9 mesi mentre noi ne abbiamo pagati solo 12 in 40 anni!!1"

[Zhuge]

La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

Penso che intendesse questo il Sacra.

Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no

senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già

[battlerossi]

senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già

Spezzo una lancetta a favore di Alitalia.

Parte dei problemi si trascinano da malagestioni precedenti e ricatti più o meno velati a contropartita degli aiuti di stato.

Tipo la continuità territoriale è mezza obbligata a tenerla per le motivazioni di cui sopra.

Un altro problema è la taglia media come compagnia e la scarsa specializzazione.
Alitalia fa un po' di nazionali (vedi sopra), un po' di internazionali e un po' di intercontinentali.
Un po' di tutto un po' fatto male.

Diretta conseguenza a cascata è una flotta troppo variegata per coprire tutte ste tipologia di volo.
La manutenzione e i costi di gestione sono un bagno di sangue.

Per dire Ryanair ha un solo modello di vettore. UNO.

Fonte: il mio maestro di Arti Marziali che ci lavora dentro

[sacramen]

senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già

La daranno a Calenda

[Yuki]

Ryanair sono anni che studia modi per fare intercontinentali alla sua maniera. Non ci riesce giusto per il prezzo del carburante, e per il fatto che puoi tagliare il superfluo solo fino a un certo punto su viaggi così lunghi, la gente deve stare comoda. Certo non puoi fare 9 ore di volo schiacciato come una mollica tra i sedili

[Zhuge]

La daranno a Calenda

non saprei che pensarne

- - - Aggiornato - - -

Spezzo una lancetta a favore di Alitalia.

Parte dei problemi si trascinano da malagestioni precedenti e ricatti più o meno velati a contropartita degli aiuti di stato.

Tipo la continuità territoriale è mezza obbligata a tenerla per le motivazioni di cui sopra.

Un altro problema è la taglia media come compagnia e la scarsa specializzazione.
Alitalia fa un po' di nazionali (vedi sopra), un po' di internazionali e un po' di intercontinentali.
Un po' di tutto un po' fatto male.

Diretta conseguenza a cascata è una flotta troppo variegata per coprire tutte ste tipologia di volo.
La manutenzione e i costi di gestione sono un bagno di sangue.

Per dire Ryanair ha un solo modello di vettore. UNO.

Fonte: il mio maestro di Arti Marziali che ci lavora dentro

tutto figlio di cambi continui di piani industriali che hanno prodotto una compagnia che non è né carne né pesce, hai ragione

del resto alitalia non è una low cost né una compagnia di linea seria per lunghe tratte...

[iWin uLose]

Direi che è stato detto tutto.

No, manca una cosa. Nessun politico, tranne forse qualcuno con lo zerovirgola, che sa benissimo di non dover mai mettere in pratica quello che dice, si esprime per la doverosa eutanasia di Alitalia. Men che meno per arrestare quell'altra emorragia di denaro pubblico che è la RAI, che costa anche di più, ma è più utile per piazzare servi e puttane e contemporaneamente orientare il consenso.

Quindi possiamo agitarci quanto vogliamo, ma la speranza di vedere cancellati questi abominii è solo un governo tecnico kamikaze o qualche intervento trojka-like.

[ale#12]

Ma anche senza tirare in ballo la dimensione della flotta, uno dei motivi principali del perché non fanno utili è che si tengono rotte astruse (questo ignorando tutti i vari sprechi e iper-tutele dei lavoratori) come la Roma-Firenze la giustificazione è che voli del genere li tengono per continuità territoriale e per quelli che trasportano dall'estero, ma sono voli così brevi che anche una low cost può operarlo solo in perdita.
Per inciso sono 30 minuti di volo a velocità non proprio sostenuta, di cui 10 di salita e 10 di approccio

Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.

Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.

Ryanair sono anni che studia modi per fare intercontinentali alla sua maniera. Non ci riesce giusto per il prezzo del carburante, e per il fatto che puoi tagliare il superfluo solo fino a un certo punto su viaggi così lunghi, la gente deve stare comoda. Certo non puoi fare 9 ore di volo schiacciato come una mollica tra i sedili

Più che i sedili (non è che l'economy di una compagnia "major" sia poi così comoda) il problema è che oltre al carburante, ci sono tutta un'altra serie di costi che sul lungo raggio sono incomprimibili.
Ad esempio, uno dei punti cardine delle compagnie low cost è che arei ed equipaggi operano da basi fisse: un aereo che la mattina parte da Malpensa fa un certo numero di rotazioni (magari con due equipaggi diversi) e la sera rientra alla base. Questo significa ridurre i costi per le trasferte del personale, per i servizi e per la manutenzione (non hai aerei fermi la notte nei 4 angoli del globo, ma ce li hai tutti concentrati nelle tue basi dove la massa ti consente spuntare condizioni economiche più favorevoli).
Già solo un Milano-NY fa saltare tutto il sistema.

[Necronomicon]

I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica

[Firestorm]

A mio parere Alitalia si deve comportare come una low cost riguardo la flotta, aerei tutti uguali e poi concentrarsi su quelle tratte dove guadagna facendo accordi con le microcompagnie che ci sono in giro per l'Italia perché facciano da trasporto regionale o con le ferrovie.
Non è giusto che finisca ad alimentare gli hub di una lufthansa qualunque ma non può neanche pensare di fare voli dove non guadagna visto lo stato in cui versa.
Una volta reso stabile un guadagno può cominciare a capire come espandere il servizio.cercando rotte che ne valgano la pena.
Roma Milano a mio parere la dovrebbe abbandonare...

[Necronomicon]

A mio parere Alitalia si deve comportare come una low cost riguardo la flotta, aerei tutti uguali e poi concentrarsi su quelle tratte dove guadagna facendo accordi con le microcompagnie che ci sono in giro per l'Italia perché facciano da trasporto regionale o con le ferrovie.
Non è giusto che finisca ad alimentare gli hub di una lufthansa qualunque ma non può neanche pensare di fare voli dove non guadagna visto lo stato in cui versa.
Una volta reso stabile un guadagno può cominciare a capire come espandere il servizio.cercando rotte che ne valgano la pena.
Roma Milano a mio parere la dovrebbe abbandonare...

Comunque già usa piccole compagnie, ci sono molte compagnie che operano per conto di Alitalia nelle varie tratte Europee.
Il problema rimane un sovradimensionamento di flotta e personale a fronte di molte tratte non molto redditizie.

[Chiwaz]

I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica

2014

https://roma.corriere.it/notizie/cro...b7f0f7a3.shtml

[Firestorm]

I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica

l'incapacità di programmare la vedi anche dagli aeroporti nel nord. Tutti vogliono fare gli aeroporti grossi salvo poi buttare soldi per mantenerli.

Cuneo, Torino Aosta Malpensa, Linate, Bergamo, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Treviso, Genova, Trieste, Rimini, Parma

Quanti di questi sono in attivo?

In toscana hanno Pisa e vogliono raddoppiare firenze per il solito campanilismo del cavolo

[Necronomicon]

C'è un cambio e da Bologna a Venezia non c'è nemmeno l'av

[Chiwaz]

C'è un cambio e da Bologna a Venezia non c'è nemmeno l'av

Scusa fammi capire, tu vorresti che da qualunque città d'Italia si arrivasse in qualunque aeroporto con l' AV senza cambi? Ok

[battlerossi]

Non so per Malpensa

Guardate che per Fiumicino sono anni che c'è almeno un treno di AV che collega all aeroporto.

Ecco ninjato da Chiwas

[anton47]

che palle sempre con l'alitalia, la soluzione, per renderla gestibile e/o vendibile, c'è ed è semplice: licenziare almeno 7000 persone (qualche migliaio di più non guasterebbe)
meno semplice è ricollocarle....