(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

i casi sono due: a) il sultano voleva fare il maggior sgarbo posibile alla ue che non comportasse ovviamente una chiusura totale dei rapporti per ribadire che è lui che guida i giochi b) il messaggio era soprattutto a uso interno e cioe' che il ruolo della donna nella turchia odierna NON è quello di sedere alla pari con l'uomo.
personalmente ritengo la prima ipotesi poco probabile e la seconda ipotesi quella giusta.
c'e' da dire che charles michel avrebbe dovuto restare in piedi fino a che non arrivava una terza sedia, ma si sa che l'europa politicamente è una barzelletta

Secondo me possono essere vere entrambe contemporaneamente

- - - Aggiornato - - -

Vabbè dai ma è stato troppo plateale. Posso capire non dare peso politico alla UE ma allora non fai sedere neanche Michel.
Lì invece ha volutamente fatto sedere la VDL sul posto di seconda fascia...

Non ho capito

[gmork]

Un'altra ipotesi è che il posto sulla sedia fosse per la VDL e che Michel, che avrebbe dovuto andare sul divanetto, le abbia fregato il posto

Michel non avrebbe dovuto sedersi prima di VDL, comunque.

credo che il protocollo dia la predecenza al presidente del consiglio e cioè a michel, che era quello quindi a cui la sedia era destinata

[Manu]

Se fosse così, allora potete immaginarvi Putin che ridacchia dal Cremlino

[Manu]

+++Turchia: ex ambasciatore italiano, 'accuse sessismo a Erdogan sciocchezze'
'Sorpreso da quanto accaduto a Vdl, non capisco che intesa ci fosse tra i due protocolli'
Roma, 7 apr. (Adnkronos)
(Spi/Adnkronos)
Le accuse di sessismo mosse "in alcuni ambienti" contro il presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, sono "sciocchezze. Il sesso non c'entra , le visite di donne ai vertici in Turchia sono all’ordine del giorno , basti pensare alla cancelliera Merkel .”Lo afferma all'Adnkronos Carlo Marsili, ex ambasciatore italiano in Turchia dagli inizi del 2004 alla fine del 2010, commentando il caso che si è aperto con il video, girato ieri a Ankara, che mostra il presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ed il presidente del Consiglio europeo, Charles Michel, sedere uno accanto all'altro su sedie dorate, mentre la presidente della Commissione Europea, Ursula von der Leyen, rimane in piedi in attesa di trovare posto.
"In sette anni in Turchia ho dovuto preparare parecchie visite di Stato ed ufficiali tra cui quelle degli allora presidenti della Repubblica Ciampi e Napolitano. Quando si prepara una visita ci sono due parti che decidono minuto per minuto che succede: uno è il protocollo locale, in questo caso turco, l'altro è l’ambasciata della delegazione ospite", sottolinea Marsili, che si dice "sorpreso da quello che è successo" a Ankara , perché "non capisco che intesa ci fosse tra l'ambasciata Ue e il protocollo turco" che, precisa, "non agisce da solo".
I turchi, prosegue l'ex ambasciatore italiano, in questi casi "vogliono sapere chi è il capo delegazione per una questione di protocollo". Se Michel e von der Leyen erano sullo stesso livello , allora bastava farlo presente ed esigere parità di trattamento . Ho avuto anch'io lo stesso problema una volta quando vennero in visita i due presidenti delle commissioni Esteri di Camera e Senato", ricorda Marsili, precisando che sarebbe stato giusto far sedere i due leader Ue uno alla destra e un'altra alla sinistra di Erdogan. "Non capisco come mai non ci sia stata un'intesa preventiva, si decide in due e se l'ambasciata non è d'accordo basta dire che la visita non si fa e normalmente la controparte si adegua “conclude.

fosse vero, sarebbe peggiore dello sgarbo turco, dato che metterebbe in risalto l'enorme fail della delegazione UE

[sacramen]

fosse vero, sarebbe peggiore dello sgarbo turco, dato che metterebbe in risalto l'enorme fail della delegazione UE

Il punto sta nella differenza dei ruoli fra il Presidente del Consiglio Europeo ed il Presidente della Commissione Europea. A livello tecnico il Consiglio Europeo è molto più pesante anche se è quello più "imboscato" di tutti visto che è dove si fanno i disastri

Comunque va bene tutto ma se Erdogan, dopo essersi seduto con Michel a fianco, chiedeva alla Von Der Cosa un caffè diventava tipo dio...

[royp]

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

[sacramen]

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

Il Consiglio Europeo è quello che sostanzialmente definisce il programma politico europeo che poi va votato in parlamento (europeo e nazionale).
Tenendo conto che gran parte delle riunioni sono informali e non soggette a verbali dovrebbe far capire il livello di mafiosità che c'è all'interno...

[Recidivo]

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

Piuttosto, a me ha sorpreso l’esito delle elezioni in Israele, pensavo in una vittoria netta di Netanyahu dopo il fatto dei vaccini, ( anche io l’avrei votato solo per quello ), invece non è andata così.

Una tua opinione?

[royp]

Piuttosto, a me ha sorpreso l’esito delle elezioni in Israele, pensavo in una vittoria netta di Netanyahu dopo il fatto dei vaccini, ( anche io l’avrei votato solo per quello ), invece non è andata così.

Una tua opinione?

non c'entra con l'UE, comunque, risultato prevedibilissimo. 4 elezioni e i risultati sono gli stessi. "Vittoria" in un proporzionale puro come quello israeliano significa solo il partito con piu' seggi - e sicuramente vittoria e' stata, visto che e' il primo partito col 25% delle preferenze. Il secondo sta a meta', e dal terzo in poi stanno tutti sotto il 6%. Inoltre, i partiti israeliani sono perlopiu' settoriali, e non troppo basati sui programmi, difficilmente quindi si spostano voti come potrebbe essere in Italia.

[royp]

tornando in tema UE e no vax (e premesso che mi sono gia' vaccinato):
quanto sta succedendo coi vaccini AZ e J&J non fara' che rafforzare la tesi base degli antivaccinisti, e cioe' che questi vaccini non sono stati testati a sufficienza prima di essere messi sul mercato. Il nesso tra trombosi e vaccini AZ sembra sia stato provato (anche se si tratta sempre di 1 caso su 1 milione in termini assoluti, ma per certe categorie l'incidenza e' piu' alta). Rafforza inoltre l'ipotesi, sempre no vax, che siamo essenzialmente dei "topi da laboratorio" su questi stessi vaccini. E in effetti su questi punti hanno ragione. Ovviamente non parlo delle ipotesi dei novaxxers radicali (5g, orecchie a punta e piselli che cascano).

[Moloch]

tornando in tema UE e no vax (e premesso che mi sono gia' vaccinato):
quanto sta succedendo coi vaccini AZ e J&J non fara' che rafforzare la tesi base degli antivaccinisti, e cioe' che questi vaccini non sono stati testati a sufficienza prima di essere messi sul mercato. Il nesso tra trombosi e vaccini AZ sembra sia stato provato (anche se si tratta sempre di 1 caso su 1 milione in termini assoluti, ma per certe categorie l'incidenza e' piu' alta). Rafforza inoltre l'ipotesi, sempre no vax, che siamo essenzialmente dei "topi da laboratorio" su questi stessi vaccini. E in effetti su questi punti hanno ragione. Ovviamente non parlo delle ipotesi dei novaxxers radicali (5g, orecchie a punta e piselli che cascano).

fai due conti e ti rendi conto che non può esistere sperimentazione clinica in grado di dimostrare a un livello di sensibilità accettabile un evento avverso di incidenza 1/1M. ma neanche 1/10k.

[Moloch]

che poi neanche è stato effettivamente "provato" allo stato attuale, in quanto il raffronto sull'incidenza attesa dell'evento (trombosi con trombocitopenia e anticorpi antieparina) nella popolazione non esposta al fattore di rischio (vaccinazione) è stimato su un esiguo sottoinsieme delle trombosi normalmente rilevate le cui caratteristiche di anormalità (associazione con trombocitopenia e anticorpi antieparina) non sono routinariamente misurate.
in sintesi, il denominatore frequenza attesa non sappiamo se e quanto è sottostimato.
non per nulla l'EMA non si è pronunciata sul nesso causale, nonostante lo studio tedesco riporti una frequenza post vaccinale sette volte superiore a quella attesa, in quanto in realtà non sappiamo quale sia la reale frequenza attesa.

[Talismano]

Famo che in proiezione su 60 milioni (popolazione italiana)di vaccinati ci siano 60 morti per trombosi.

Famo che su 60 milioni (popolazione italiana) da inizio pandemia son morte 115567 persone (stima di world meters)

Chissà cosa sarà mai meglio, se vaccinarsi o non vaccinarsi. Veramente non saprei dirlo.

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[royp]

Famo che in proiezione su 60 milioni (popolazione italiana)di vaccinati ci siano 60 morti per trombosi.

Famo che su 60 milioni (popolazione italiana) da inizio pandemia son morte 115567 persone (stima di world meters)

Chissà cosa sarà mai meglio, se vaccinarsi o non vaccinarsi. Veramente non saprei dirlo.

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Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

[Mr Yod]

che poi neanche è stato effettivamente "provato" allo stato attuale, in quanto il raffronto sull'incidenza attesa dell'evento (trombosi con trombocitopenia e anticorpi antieparina) nella popolazione non esposta al fattore di rischio (vaccinazione) è stimato su un esiguo sottoinsieme delle trombosi normalmente rilevate le cui caratteristiche di anormalità (associazione con trombocitopenia e anticorpi antieparina) non sono routinariamente misurate.
in sintesi, il denominatore frequenza attesa non sappiamo se e quanto è sottostimato.

Che è appunto il mio dubbio: quanti sono i casi di quel tipo di trombo in generale e quanto si tratta invece di un'errata misurazione statistica (simile, ad esempio, a quello spiegato qua: https://www.youtube.com/watch?v=1tSqSMOyNFE )?

Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

E intanto c'è pure lo stop a Johnson&Johnson.

Diventa sempre più difficile non diventare complottista...

[Talismano]

Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

Il casino c'è per due motivi.

Il primo è perché l' EMA ha lavorato col culo e ha detto "fate un po come cazzo ve pare"

Il secondo motivo, che forse è quello più grave, è che la fottuta gente pensa di sapere cosa sia meglio per loro quando ormai è evidente in modo scientifico che la gente è troppo stupida per prendere decisioni simili.

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[Moloch]

Che è appunto il mio dubbio: quanti sono i casi di quel tipo di trombo in generale

è questo il problema: quel tipo di indagine in caso di trombosi non è routinario. negli eventi segnalati post vaccinazione invece si è misurato tutto.

[Mr Yod]

è questo il problema: quel tipo di indagine in caso di trombosi non è routinario. negli eventi segnalati post vaccinazione invece si è misurato tutto.

Perfetto: esattamente come sospettavo (e simile a come spiegato nel video).

[Yuki]

Faccio un passo indietro sul mirabile modello svedese

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b08e452a153c1e

[caesarx]

Il casino c'è per due motivi.

Il primo è perché l' EMA ha lavorato col culo e ha detto "fate un po come cazzo ve pare"

Il secondo motivo, che forse è quello più grave, è che la fottuta gente pensa di sapere cosa sia meglio per loro quando ormai è evidente in modo scientifico che la gente è troppo stupida per prendere decisioni simili.

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Si, ma il corollario è che siamo governati da mammolette che prendono le decisioni sulla base dei sondaggi piuttosto che sulla base delle evidenze scientifiche.