(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Manu]

e perché alastair non vuole guidare un camion? è sparita la working class in UK?

Perché prendere le necessarie patenti richiede tempo (almeno 6 mesi) e 2-3k sterline minimo, che per chi vive di UC è un bel po' di soldi.

Oltretutto guidare un camion è un lavoro duro, difficile e passare le varie visite mediche è tutt'altro che una formalità. Per dire, io so benissimo che non sarei mai in grado di farlo, così come la maggior parte di voi

C'è pure questo https://www.contractoruk.com/news/00..._shortage.html

[Volo]

Perché deve prendere la patente, imparare, spendere del denaro. Molto meglio stare a casa a pigliare il sussidio, che copre giusto giusto cibo e birra.

e perché un sussidio è più "vantaggioso" di uno stipendio pieno? forse assumere marcin e suoi cugini ha avuto come effetto una riduzione dei salari?
probabilmente se il camion lo guidasse alastair, manu non potrebbe permettersi di comprare frutta e verdura fresche tutti i giorni
(uso manu come esempio, non te la prendere)

[Zhuge]

Vedi sopra.

[Volo]

quindi la soluzione è assumere personale extra UK di cui non conosci bene le competenze, pagarlo il meno possibile e farlo lavorare il più possibile
ci sta che alastair poi voti come ha votato eh

[Zhuge]

Questa roba è l'essenza della Brexit, così come i migranti che rubano il lavoro e i soldi agli italiani sono il succo del messaggio della destra nazionalista italiana. La realtà è che certi lavori gli inglesi, come gli italiani, non li vogliono più fare e hanno bisogno di gente che viene da fuori. E' colpa delle libertà di maastricht? Forse, ma non non è colpa dell'idraulico polacco se il figlio del plumber inglese ha preferito andare a lavorare nella city, piuttosto che portare avanti l'azienda di famiglia.

[Manu]

I Marcin ci sono ovunque, anche in Germania ed in Francia e gli stipendi sono più che adeguati. Sono adeguati pure in Italia, se lavori per ditte un minimo serie (e ce ne sono).

Non è un problema di stipendi ed anche se lo fosse lo sarebbe in minima parte. Gli autisti mancano in tutta UE, da anni, non c'è un eccesso di manodopera.

Va detto che la pandemia ha creato una tempesta perfetta, tra europei che se ne sono andati, camionisti andati in pensione che non sono stati rimpiazzati perché hanno bloccato visite mediche ed esami per le patenti per una marea di mesi, e ci aggiungiamo l'IR35.

Ir35 che ha fatto sì che molti Marcin se ne andassero, tra l'altro. Marcin può andare a lavorare a Berlino, Alistair no. Chissà come mai

Ah: in Italia siamo messi molto meglio del Regno Unito per quanto riguarda le strutture di supporto per i camionisti. Anche quello incide.

E, ripeto, è un lavoro che molti non farebbero manco se fossero pagati 50k all'anno. Io sono uno di quelli e non me ne vergogno, so benissimo che smatterei dopo due giorni
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quindi la soluzione è assumere personale extra UK di cui non conosci bene le competenze, pagarlo il meno possibile e farlo lavorare il più possibile
ci sta che alastair poi voti come ha votato eh

Vabbè, spero che almeno Zhuge abbia letto quanto da me scritto.

[Volo]

quindi la conclusione è che gli inglesi sono choosy e non vogliono sporcarsi le mani? se la vogliamo buttare in caciara allora mi aggiungo pure io : marcin serve a tener bassi i prezzi per la middle class, che altrimenti rischia di scoprire di non esserlo più, avanti compagni sul sendero luminoso
sul fatto che gli stipendi dei camionisti in italia siano "adeguati" preferisco non commentare

[Manu]

Quale parte di "mancano decine di migliaia di camionisti in UK da anni" non ti è chiara?

Guardati i tassi di disoccupazione attuali (e passati) e dimmi dove potrebbero tirare fuori 100k autisti.

Da quelli che vanno avanti a suon di UC?
Con tutta la simpatia possibile... non sai di cosa stai parlando. Io ti ho pure dato un link, lo hai letto oppure vai avanti a suon di Salvinate per inerzia?

Comunque sì, se lavori per ditte un minimo serie e guidi autoarticolati (non parlo del furgoncino) gli stipendi sono ben sopra la media italiana.

[Zhuge]

Volo sei a livello Sacramen, ti avverto.

[Volo]

salvinate? parlo di diritti dei lavoratori, di salari adeguati alle competenze richieste e alla durezza del lavoro e sono salvinate?

[Zhuge]

Se parli dei camionisti, il problema te lo ha spiegato Manu.

Se parli in generale del dumping retributivo, è un problema che esiste dappertutto e che difficilmente risolvi con robe come il salario minimo.

[Manu]

Vabbè, sarò diplomatico solo perché in fondo ti voglio bene. gli stipendi erano e sono già adeguati (poi chiaro, si può sempre migliorare), il punto è che molti britannici potevano e possono dedicarsi a lavori più rilassanti 9-5, magari prendendo qualcosa meno ma senza avere a che fare con idioti sulla strada, nottate passate a dormire sul camion, margini di manovra millimetrici, sostanze chimiche pericolose, etc.

Poi chiaro, c'è chi va avanti a suon di UC ma l'errore è credere che lui non guidi un camion "perché c'è Marcin". Non lo guida perché è un lavoro difficile e devi avere la passione per la strada, devi essere in grado di stare da solo tutto il giorno, etc. UC non arriva a 700 sterline (l'avevano portato a 780 circa per via della pandemia), secondo te 1700 minimo per fare il camionista non bastano?

Poi se vuoi pagare un camionista 60k all'anno, ti avviso che manco un software engineer li prende, a meno che non sia VERAMENTE bravo e con esperienza. Un professore del college sta sotto i 40k (magari non a Londra ma Londra non è tutto il regno unito).

Come ho spiegato molti post addietro, il sistema era in equilibrio, il punto è che è più facile dare la colpa a qualcun altro per i propri problemi... ed in UK la meritocrazia esiste ed il sistema educativo pure. Oggi è costosissimo (non in Scozia ) ma anni fa era molto più abbordabile

[Kemper Boyd]

I discorsi sui diritti dei lavoratori sono validissimi, ma cosa c'entrano con gli effetti della brexit? I camionisti potevano pagarli di più anche prima.

Qui si sta facendo notare che chi aveva previsto una certa serie di difficoltà nello UK extra UE qualche ragione ce l'aveva: quale che sia la ragione, prima della brexit le pompe di benzina non erano a corto di carburante. Poi se si vuole dire che è un bene per i cittadini UK perché così si comincerà a pagare Alistair un sacco di soldi per guidare i camion allora ok, ma mi sembra tutto un modo per sviare il discorso.

[Zhuge]

E ma vuoi mettere la libertà e metterlo nel culo ai francesi coi sottomarini?

[Volo]

Vabbè, sarò diplomatico solo perché in fondo ti voglio bene. gli stipendi erano e sono già adeguati (poi chiaro, si può sempre migliorare), il punto è che molti britannici potevano e possono dedicarsi a lavori più rilassanti 9-5, magari prendendo qualcosa meno ma senza avere a che fare con idioti sulla strada, nottate passate a dormire sul camion, margini di manovra millimetrici, sostanze chimiche pericolose, etc.

Poi chiaro, c'è chi va avanti a suon di UC ma l'errore è credere che lui non guidi un camion "perché c'è Marcin". Non lo guida perché è un lavoro difficile e devi avere la passione per la strada, devi essere in grado di stare da solo tutto il giorno, etc. UC non arriva a 700 sterline (l'avevano portato a 780 circa per via della pandemia), secondo te 1700 minimo per fare il camionista non bastano?

Poi se vuoi pagare un camionista 60k all'anno, ti avviso che manco un software engineer li prende, a meno che non sia VERAMENTE bravo e con esperienza. Un professore del college sta sotto i 40k (magari non a Londra ma Londra non è tutto il regno unito).

Come ho spiegato molti post addietro, il sistema era in equilibrio, il punto è che è più facile dare la colpa a qualcun altro per i propri problemi... ed in UK la meritocrazia esiste ed il sistema educativo pure. Oggi è costosissimo (non in Scozia ) ma anni fa era molto più abbordabile

grazie di non avermi offeso per aver espresso la mia opinione (?)
comunque, il salario non deriva dalla dignità che io o te attribuiamo ad una certa mansione (anche perché ad oggi il camionista sembra essere molto più importante del software engineer o del professore), se ti servono 100.000 camionisti e non puoi andarli a pescare dove guadagnano una fame allora non ti resta che attirare altri occupati con un salario più alto (INFLAZIONE :zhuge: ) ; tra l'altro, se prima della brexit c'era un'emergenza camionisti allora il problema non è di marcin o di alistair ma dell'intero sistema del trasporto su gomma in UK e in europa.

[Zhuge]

Beh Volo, se c'era un problema che veniva tamponato da Marcin e tu per prima cosa impedisci a Marcin di entrare in UK dopo non puoi lamentarti se non guardandoti allo specchio (semicit.).

[Manu]

Quale parte di "non c'è manodopera" non è chiara?

Aggiungo dell'altro: moltissimi Alastair hanno smesso di guidare autoarticolati e si sono messi a lavorare per Amazon.

Meno soldi ma niente spazi di manovra ridotti al millimetro, niente sostanze chimiche da trasportare, a fine turno torni a casa e sei a posto.

Molti meno cazzi per rinnovare le patenti e visite mediche più rilassate, pure. C'è gente rimbalzata perché non riesce a leggere tutte l lettere sulla tabella attaccata al muro.

[Volo]

Beh Volo, se c'era un problema che veniva tamponato da Marcin e tu per prima cosa impedisci a Marcin di entrare in UK dopo non puoi lamentarti se non guardandoti allo specchio (semicit.).

ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne

[Zhuge]

ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne

Ma non ci arrabbiamo, lo sappiamo che è stato un dito medio DEL CONTADO UK all'UE perché c'era la convinzione che l'UE annacquasse i diritti dei cittadini inglesi.

[Manu]

Ci aggiungo la questione IR35 che non dipende da Marcin o da Bruxelles.

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ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne

Ma i motivi saranno pure quelli, il punto è il non aver ben calcolato fatti e conseguenze.

Dettagli

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Manca solo che comincino a mandare TIR con guida automatica sulla strade, poi voglio vedere a chi daranno la colpa

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Comunque sì, c'è una mancanza di camionisti un po' ovunque. In UK un po' di più.