(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[royp]

Ma insomma non ho mica capito

Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?

La differenza sono i lavori delocalizzabili con quelli no.
Un camionista, per il tipo di lavoro, puo' essere delocalizzato in Romania. Cosi' i camionisti italiani rimangono fregati e o cambiano lavoro o.... lavorano per aziende rumene a prezzi rumeni.
Se invece un cameriere, o anche un informatico, puoi importarlo dall'India e pagarlo di meno di uno locale, sara' esattamente quello che gran parte delle imprese faranno (l'esempio dell'indiano IT e' calzante, visto che ha provocato negli USA una limitazione alla crescita salariale degli informatici). Se pero' non li fai piu' venire, quelli che ci sono dovrai pagarli di piu'. Ovvio che poi questo si ripercuote sul costo del prodotto finale (la pinta di birra costera' 10 pound invece di 7, etc).
Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino

[Manu]

Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino

Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. anche perché sennò lo farebbero tutti.

La parte del salario ucraino, intendo.

[sacramen]

Bravo, i controlli sulla strada chi dovrebbe farli? Quelli di Bruxelles?

Fermo restando che i tuoi aneddoti valgono zero, io posso portartene di diversi e tutti contrari. Camionisti che manco hanno un CV, gli basta dire dove lavorano per essere assunti senza battere ciglio. ah, uno di essi è mio zio. Ha fatto una telefonata, colloquio, assunto.

Rimane il fatto che NON c'è manodopera: Marcin è andato via e non c'è abbastanza gente libera, con la licenza disponibile. Stacce.

E se quelli che lavorano da Tesco o da Poundland riescono a prendere la patente per i camion, toccherà rimpiazzare pure loro con gente dall'estero, sai perché? Perché manca manodopera anche se succedesse, ci vorranno anni.

Secondo te perché i ragazzi italiani vanno a fare i camerieri in UK per pagarsi gli studi in UK al posto di fare il cameriere in Italia e pagarsi gli studi in Italia?
Se poi tuo zio ha preso un lavoro è perché accettava la tariffa richiesta.

È la stessa storia di quell'altro in Alto Adige che fa il figo perché lui i romeni per vendemmiare li va a prendere col suo jet privato... Non è che non c'è gente in Alto Adige disposta a vendemmiare, è che gli costa meno assoldare 10 romeni andandoli a prendere con l'aereo e pagandogli vitto e alloggio...

- - - Aggiornato - - -

Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. anche perché sennò lo farebbero tutti.

La parte del salario ucraino, intendo.

Tipo i call center italiani dove rispondono dall'Albania?

[Manu]

Non so di preciso quanto guadagni mio zio adesso, posso dirti che nel 1999 andava a prendere 3.700.000 lire. Tranquillo che è tutto in regola.

Chiaro, guida gli autoarticolati e dorme in cuccetta almeno due volte a settimana ma è una vita che a lui piace.

Gli italiani vanno a fare i camieri in UK per fare esperienza di vita e venire a contatto con culture diverse ed un ambiente più internazionale.

C'è gente a cui piace e gente a cui non piace (chiaramente), però ecco, non mi prendere per il culo. Secondo te essere vicentino e fare il cameriere in provincia di Vicenza è lo stesso che andare un po' all'avventura? E' roba che ti fa crescere, fidati (se lo fai come si deve, se vai soltanto a fare il coglione in giro non tanto).

sull'outsurcing: non puoi farlo con tutta l'attività. Altrimenti lo farebbero davvero tutti.

Sul tizio in Alto Adige, non saprei. Posso dirti che in UK c'è il salario minimo ed in Italia no e non credo sia colpa della UE. Non è colpa della UE manco se non stronchiamo il caporalato (non parlo del tizio in TAA, non so cosa faccia, parlo in generale)

[Zhuge]

Ma insomma non ho mica capito

Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema?

Dipende da che parte guardi.

[Kayato]

I camionisti rumeni possono essere fermati solo da poliziotti rumeni è risaputo. Per questo vengono a lavorare in italia per non essere mai fermati!

[Zhuge]

Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).

[Manu]

Toh, fresca di stasera

Boris calls in the Army: Hundreds of soldiers could be scrambled to drive fuel trucks and Government scraps competition laws to tackle petrol crisis set to last a week as up to 90 per cent of forecourts run dry
Chairman of the Petrol Retailers Association said panic buying had caused 'serious problems' for stock levels
And oil giant BP said nearly a third of their petrol stations in Britain had run out of fuel
Boris Johnson is considering calling in the Army to deliver fuel to petrol stations running dry across the UK
Ministers will consider drafting in troops to deliver petrol and diesel later this week if panic-buying persists

[Manu]

Aprite il link qui sotto. Vi prego

https://wefail.art/collections/a4-op...you-open-ed-a4

[sacramen]

Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).

Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo

Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber

[Necronomicon]

Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.

Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).

Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?

[Zhuge]

Aprite il link qui sotto. Vi prego

https://wefail.art/collections/a4-op...you-open-ed-a4

Carino

- - - Aggiornato - - -

Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?

Qualcuno ci ha provato sicuramente. Finché non si accorge nessuno ok, ma quando si accorgono, auguri.

Sul distacco transnazionale ci sono varie direttive europee e altrettante leggi interne che le recepiscono. Poi c'è una legge italiana di sfondo.

- - - Aggiornato - - -

Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo

Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber

Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.

[sacramen]

Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.

Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit

[Kemper Boyd]

Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit

Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.

[Volo]

stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
quando ci sono, i contratti

[Zhuge]

Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit

Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.

- - - Aggiornato - - -

stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
quando ci sono, i contratti

E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...

[sacramen]

Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.

Certo, dipende da qual'è il tuo attuale lavoro.
Ma pensa a quelle giovani e infaticabili romene disoccupate, cresciute a pane raffermo e topi, che si trovano davanti uno che scende dal suo jet privato e le invita alla sua maison in Italia a 1000 euro al mese...
E no, non è Rocco Siffredi

[Manu]

Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.

- - - Aggiornato - - -



E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...

In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.

Se poi qualcuno si lamenta dicendo "eh ma come faccio a vendere i pomodori se i braccianti prendono 1300 euro al mese" gli si risponde che i pomodori possono pure marcire nei campi.

In Toscana ci sono molti stagionali "locali" comunque e guadagnano cifre discrete. Immagino dipenda pure dalla zona

[Zhuge]

In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.

Non è del tutto vero. I minimi sono quelli dei contratti collettivi, che la giurisprudenza prende a parametro da sempre ai sensi dell'art. 36 Cost. Questa è la ragione per cui, in primo luogo, sono proprio i sindacati a non volere una legge sul salario minimo.

[sacramen]

Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito.

Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.

Mi stai dicendo che non posso portare in Italia disoccupati da qualche altro Paese dell'UE?