(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[La Rikkomba Vivente]

Troppo velocemente

Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh

Il brexit, inteso come filosofia, e' un'onda lunga di ritorno al passato. Chi vuole il brexit e' gente come JRM
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Rees-Mogg

meno mobilita' sociale (la working class non va all'universita' ma a fare i lavori che facevano gli immigrati)
meno regole (i business britannici influenzano le leggi, non Bruxelles)
piu' gioia per pensionati grandi e piccini

se sei giovane e di classe medio-bassa, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, wait)
se sei ricco e di classe medio-alta, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, yeah)
se sei di classe media brexit lo paghi tu, congratulazioni (oh, what?)

[Zhuge]

Stasera leggo e rispondo, ci vuole tempo per le discussioni serie.

[Zhuge]

Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.

[sacramen]

Tasso di disoccupazione in UK ad oggi pari al 4,7%, prima della Brexit eravamo a meno del 4% e... sì, erano in UE

I camionisti nel regno unito PRIMA dell'esodo di 24k autisti europei erano 300k, di cui 260k britannici e 40k europei, vale a dire che gli europei erano il 13% ed i britannici erano l'87%, dubito che questo 13% potesse fare così tanti danni eh, però sicuramente Sacramen ha la soluzione.

Ragazzi, la Brexit è puramente ideologica. Non siete stupidi, lo sapete pure voi. E' un dare la colpa "agli altri" (chiunque essi siano) per non ammettere le proprie mancanze. Personalmente, se c'è qualcosa che non va, cerco di vedere dov'è che sbaglio, dov'è il mio problema, non sto a dare le colpa a terzi.

L'ideologia va bene eh, basta dirlo chiaramente

@sacramen la UE ha pensato ai propri interessi e fatto valere le sue maggiori dimensioni, pensi che gli USA non facciano lo stesso col Messico, per dire?

Disoccupazione al 4% o meno significa che sei al limite della piena occupazione, perché su 80 milioni di abitanti un 2/3% è di fatto fisiologico.
Lamentarsi che è salita al 4,7% in mezzo a vari lockdown (duri o morbidi non importa) non solo interni ma pure esteri, boh...
Noi viaggiamo fra il 10% e il 12% eh

Un 13% in meno di camionisti sono bruscolini? 40K rimorchi in meno in circolazione sono pochi?
Non è che quei 40k erano lì posteggiati in attesa, erano sempre occupati perché anche lì il lavoro viene sempre tarato al ribasso, quindi è probabile fossero già o sottodimensionati o giusto al limite...

Riguardo la UE: non sono gli USA...
Biden può lanciare qualche migliaio di testare nucleari, la Von Der Cosa al massimo può sorridere alle telecamere e sedersi sul divano a fianco...
Devi capire che l'UE non è uno stato, in UE non comanda la politica ma lobby industriali che spingono vincoli di produzione e di prodotto per vendere al suo interno...
Com'era la storia che Nissan prima della Brexit (col Deal in discussione) voleva smantellare la produzione in UK e dopo la Brexit ha deciso di investirci qualche miliardo?

- - - Aggiornato - - -

Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.

Babbo Natale

[Zhuge]

QED

[sacramen]

Ma QED cosa
Gli aumenti dei salari dipendono da una precisa politica economica. La Scala Mobile era stata introdotta per far fronte all'inflazione e venne tolta quando arrivò il trattato di Maastricht perchè l'obiettivo era di tenere l'inflazione bassa lato domanda (tagliando i salari).

Il problema è che pensare ancora oggi, dopo 20 anni, di crescere a livello di PIL tagliando i consumi fa cadere i coglioni... Lo sanno anche i sassi che il tetto del 2% dell'inflazione serve alla finanza per poter spostare miliardi da una parte all'altra senza rischi, ma questo ha di fatto distrutto il risparmio privato che è quello che tiene in piedi il comparto bancario...

[battlerossi]

Ok mettiamo che il problema è il sistema ordo liberista, sei in una situazione in cui quello è controbilanciato da qualcosa. Se togli quel qualcosa senza prima de-ordo-liberistizzare il paese, cosa può succedere?

Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.

Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.

Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge

Leggermente piu' semplice che ribaltare un sistema economico eh
-
Altrimenti ritorniamo alla barzelletta dei carabinieri la lampadina e la stanza

- - - Aggiornato - - -

Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.

Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.

Ma sei serio avvocà?

PAGANO I PADRONIIIIIIIIII !!!!!11111111uno


Ma poi tutti sti problemi con l inflazione, mica è il Babau


Vabbè

[Kemper Boyd]

Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.

Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.

Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge

Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?

Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit

[battlerossi]

Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?

Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit

Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.

SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi

[gmork]

da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita. forse è figlia del fatto che come misura della salute di una nazione viene preso il pil e il suo costante aumento, boh.

[La Rikkomba Vivente]

da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita.

Toh.
https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp

[gmork]

Toh.
https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp

be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^

[Zhuge]

I padroni ... quali?

Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?

Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane.

Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.

[royp]

be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^

da uno che non capisce quasi nulla di economia, credo che devi vedere le cose al contrario, cioe' l'inflazione come conseguenza: in un'economia in espansione, con salari in crescita continua, all'aumento della ricchezza media segue per forza di cose un aumento dei prezzi (e quindi dell'inflazione) a causa degli stipendi piu' alti. Questo, senza per forza di cose aumentare il debito pubblico (anch'esso uno dei motivi dell'aumento dell'inflazione).
Per intenderci, potresti mantenere gli stipendi bloccati e aumentare il debito pubblico. e l'inflazione salira' senza benefici sull'economia (anzi peggioramenti, a causa dell'inevitabile aumento delle tasse, che provochera' una contrazione dei consumi nel pubblico generale).
Oppure potresti mantenere il debito basso limitando la crescita del debito (tagliando i servizi pubblici), bloccando i salari, e aumentando le tasse.
Indovina cosa abbiamo scelto di fare in UE?

ripeto, capisco poco di economia, quindi mi limito a ragionamenti semplici.

[Zhuge]

Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza.

[sacramen]

Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza.

La soluzione è stata eliminare le manovre espansive

[Kemper Boyd]

Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.

SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi

Beh se vuoi tagliarti il cazzo per far dispetto alla moglie, almeno prima sii certo che il tuo vero scopo sia diventare un trans

[La Rikkomba Vivente]

be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^

Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".

[sacramen]

I padroni ... quali?

Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?

Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane.

Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.

Perchè continui a guardare l'inflazione come qualcosa di modificabile direttamente a piacimento quando invece è il risultato di una somma di fattori.

La scala mobile serviva quando l'inflazione (lato domanda) era alta ma inflazione alta significa alta velocità di trasmissione della moneta fino a mettere "in crisi" il sistema produttivo che non regge la domanda. Ma se la domanda è alta significa che la popolazione ha piena capacità di spesa quindi aumentare i salari non serve a nulla se non ad aumentare l'inflazione. Al contrario, se l'inflazione è alta ho bisogno di frenare la spesa privata quindi aumenterò le tasse di un tot.

Se ho bisogno di un aumento dei salari è semplicemente perchè la spesa privata è a zero e la crescita del PIL è legata alla spesa. Quindi se lo Stato decide per un aumento dei salari (pubblici e privati) è perchè ha un'economia stagnante e vuole far ripartire i consumi.
Ma se un'economia stagnante fosse requisito necessario per soddisfare la "Preisstabilität"

[sacramen]

Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".

Ah beh, auguri con la produttività