Se tutte le auto circolanti in Italia decidessero di ricaricare contemporaneamente ci servirebbero circa 4 milioni di stazioni di servizio.Originariamente Scritto da sacramen
Ora capisci perchè tutti i calcoli catastrofistici sull'infrastruttura elettrica inadeguata sono MOOOLTO di parte?
E' sicuramente inadeguata, ma non è l'apocalisse come alcuni vorrebbero far credere.
Si beh...quella che serve una colonnina per ogni auto è una cosa assurda, come se poi anche tutti ricaricassero tutti i giorni...come anche non è che dal primo gennaio 2035 tutte le auto circolanti diventano elettriche...
Tu parli del dito, la luna è questa
https://www.tomshw.it/automotive/aut...one-in-italia/
Per sostituire il parco auto italiano ti servono a spanne 76 TWh in aggiunta al fabbisogno attuale.
Da dove la peschi tutta quella elettricità?
Tu credi veramente che il problema infrastrutturale della mobilità elettrica sia limitato alla semplice presa per la ricarica? Quando già adesso rischi i blackout d'estate solo accendendo i climatizzatori?
E ti risparmio il fail, con il fotovoltaico ci copri il giusto visto che il grosso delle ricariche avverrebbero la sera con l'auto in garage...
Oh no.......e se tutti gli italiani volessero fare la lavatrice contemporaneamente? Siamo pronti a questa eventualità?
In teoria l'auto la dovresti ricaricare di giorno, al parcheggio dove lavori.
Poi si dovrebbe incentivare il trasporto pubblico......siamo l'area più densamente popolata di tutta l'europa e non abbiamo un trasporto pubblico e la rete ferroviaria non viene sfruttata.
Poi e......c'è gente che continua a costruire autolavaggi (non quelli self) in mezzo al nulla e la gente non sembra abbia problemi aspettare 1 ora per avere l'auto pulita quindi......
A Sacrà mi stai a fare il gioco delle 3 carte?https://www.asianews.it/notizie-it/T...ari-12710.html
Nel mercato giapponese si
E poi, mica tanto minuscole le batterie delle ibride considerando il motore a c.i. come alternatore...
Sono IO che ho scritto dei tettucci per l'aria condizionata, mica te
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Si ma resta il fatto che i tempi di ricarica, anche solo per un rabbocco, risultano biblici
Se ti trovi davanti anche solo un veicolo in colonnina rischi di rimanere bloccato
A situazione attuale il 90% del circolante elettrico e da finire sotto la pressa, in un ipotesi di 100% elettrico
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Sorpresone, accendi il quadro la mattina e la trovi a zero
E, come dissi tempo fa: uno magari l'auto in carica vorrebbe trovarsela carica e non scarica perchè ha dovuto sopperire (assieme a tutte le altre auto, ovviamente) ad un calo della rete.
Simpatico no?
Il futuro è l'HVO di Eni
Per come la vedo io il grosso discrimine per l'auto elettrica sarà chi ha il garage privato e chi no.
[QUOTE=Kayato;2904777]Oh no.......e se tutti gli italiani volessero fare la lavatrice contemporaneamente? Siamo pronti a questa eventualità?
Certo, un'auto elettrica assorbe meno potenza di una lavatrice, vero?
Quindi io nella mia azienda dovrei accollarmi i lavori di allaccio per 5 colonnine di ricarica?
Immagina l'ATAC.
Ora immaginala elettrica.
Ripeto nuovamente il concetto perchè sembra non arrivare: non è un problema di numero di prese della corrente o di tempi di ricarica.
E' un problema di copertura di potenza elettrica. E soprattutto di come la generi.
https://www.ecomotori.net/news/elett...lla-a-benzina/
Quello che manca dall'articolo è che il vero vantaggio in termini di emissioni ce l'avevano convertendo tutte le centrali a carbone in centrali nucleari
E queste erano valutazioni coi motori benzina/diesel del 2009...
Bah, non capendo una sega di energia, ma da opinione da uomo della strada, secondo me va completamente rivisto il concetto di produzione.Forse devi rileggere quello che ho scritto perché non ho mai menzionato l'idrogeno liquido
Se ho parlato di congelamento è per il salto di pressione che ce l'hai anche col metano e con qualsiasi gas al quale fai subire una forte depressione.
Il problema dell'idrogeno non è tanto nella gestione quanto nel fatto che è ancora anti economico sia a livello di produzione che di rendimenti energetici
A meno che tu non abbia un eccesso di produzione elettrica e ed una valanga di gas a basso costo
Poi sì, effettivamente anche la gestione è un dito in culo ma molto meno dell'aspetto produttivo
L'eccesso di rinnovabili deve essere la norma, magari, sparo, con un installato x2 rispetto al domanda reala
Tutto l'eccesso di energia lo sbatti in accumulatori o elettrolisi a manetta e ci riempi gli attuali giacimenti che riempiamo a metano al momento per l inverno.
Quando serve prelevi dai giacimenti con mega impianti a celle a combustibile rimetti in rete
Oppure come sto progetto pilota, anche italiano, di accumulare calore con dei mattonie ributtarlo tramite turbine a vapore nella rete
Ne parlava un pelatone che seguo ogni tanto sul tubo
L'aria condizionataA Sacrà mi stai a fare il gioco delle 3 carte?
Sono IO che ho scritto dei tettucci per l'aria condizionata, mica te
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)
Ma cristo di Dio ma ci sei mai stato in Giappone?L'aria condizionata
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)
Per strada ci sono pochissimi veicoli parcheggiati, la maggior parte sono in box o in ricovero
Che cazzo ci fai col pannello sul tetto se stai in un box?
E cmq sono full hibrid, sono batterie piccole, e non si attaccano alla rete, tranne le plug in che sono una porzione minuscola del totale circolante
Ok smart grid, ma di sicuro non lo fai con le auto al momento
Rispondimi invece sul discorso idrogeno
Si potrebbe ficcare nei giacimenti sottoterra che abbiamo in italia al posto del metano?
Ti prego: lascia perdere quell'incompetente di Matt Ferrel.
Programma completo:
print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
Lista scambi Lista scambi
Ah si?Ti prego: lascia perdere quell'incompetente di Matt Ferrel.
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa
Spara cagate?
Semplicemente la sua ricerca corrisponde a 0 e prende le peggio cagate più in voga per riversarle in un video di youtube (in pratica l'atteggiamento di cui si accusano certi giornalisti).Ah si?
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa
Spara cagate?
Poi magari quel video che hai postato nello specifico ha anche senso, ma nel caso si tratterebbe di legge dei grandi numeri più che affidabilità.
Programma completo:
print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
Lista scambi Lista scambi
Quando parla di idrodinamica no, sul resto non è proprio il suo "settore" diciamo quindi è molto più superficiale.Ah si?
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa
Spara cagate?
Vabbè mi sembra allineato al livello medio dell'informazioneSemplicemente la sua ricerca corrisponde a 0 e prende le peggio cagate più in voga per riversarle in un video di youtube (in pratica l'atteggiamento di cui si accusano certi giornalisti).
Non è proprio l'Italia la prima a essersi dotata di smart grid su scala nazionale? Se ne parlò parecchio agli inizi degli anni 2000L'aria condizionata
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)
Edit: qui dice 2006:
https://www.rinnovabili.it/energia/i...cittadini-666/
Ultima modifica di Tyreal; 23-02-23 alle 12:39
Il sistema non è mica pensato per reggere il consumo normale giornaliero, è visto in ottica di emergenza.Ma cristo di Dio ma ci sei mai stato in Giappone?
Per strada ci sono pochissimi veicoli parcheggiati, la maggior parte sono in box o in ricovero
Che cazzo ci fai col pannello sul tetto se stai in un box?
E cmq sono full hibrid, sono batterie piccole, e non si attaccano alla rete, tranne le plug in che sono una porzione minuscola del totale circolante
Ok smart grid, ma di sicuro non lo fai con le auto al momento
La Nissan si bulla continuamente di aver passato il terremoto del 2011 perchè aveva le Leaf collegate che hanno fatto da tampone.
Ok.
Ma non è che sono andati avanti a lavorare tranquillamente eh
Si potrebbe, ma ha senso?Rispondimi invece sul discorso idrogeno
Si potrebbe ficcare nei giacimenti sottoterra che abbiamo in italia al posto del metano?
Se avessi gas in abbondanza ed energia elettrica in eccesso potrebbe essere un modo per sfruttare gli eccessi (per quello non si può avere 100% nucleare, va bene per i picchi di assorbimento ma non sono modulabili in basso). Sfrutto il basso fabbisogno elettrico nazionale notturno per produrre idrogeno.
Il problema è l'incrocio fra produzione e distribuzione.
Come detto prima, uno stoccaggio mi permette di ammortizzare i costi di produzione elettrica (nel caso di nucleare) ma come faccio a distribuirlo? Sto facendo prototipi in acciaio inox, con la prospettiva di doverli fare in titanio... Ma la rete di distribuzione del metano non è mica in inox...
Chi è quel pazzo che va ad usare una rete non idonea per distribuire un gas?
L'alternativa è la produzione in loco: sfrutto il sistema metano attuale per lo stoccaggio, potenzio la distibuzione per renderla più capillare, uso la rete di distribuzione carburanti attuale per produrre al momento l'idrogeno necessario. Al massimo lo si può stoccare in impianti specifici ma mi solleva dal dover rifare la rete del gas interrata
- - - Aggiornato - - -
Riesci ad accendere una lampadina in cucina prelevando l'energia elettrica dall'auto?
Ultima modifica di sacramen; 23-02-23 alle 12:49
Titanio?Il sistema non è mica pensato per reggere il consumo normale giornaliero, è visto in ottica di emergenza.
La Nissan si bulla continuamente di aver passato il terremoto del 2011 perchè aveva le Leaf collegate che hanno fatto da tampone.
Ok.
Ma non è che sono andati avanti a lavorare tranquillamente eh
Si potrebbe, ma ha senso?
Se avessi gas in abbondanza ed energia elettrica in eccesso potrebbe essere un modo per sfruttare gli eccessi (per quello non si può avere 100% nucleare, va bene per i picchi di assorbimento ma non sono modulabili in basso). Sfrutto il basso fabbisogno nazionale notturno per produrre idrogeno.
Il problema è l'incrocio fra produzione e distribuzione.
Come detto prima, uno stoccaggio mi permette di ammortizzare i costi di produzione elettrica (nel caso di nucleare) ma come faccio a distribuirlo? Sto facendo prototipi in acciaio inox, con la prospettiva di doverli fare in titanio... Ma la rete di distribuzione del metano non è mica in inox...
Chi è quel pazzo che va ad usare una rete non idonea per distribuire un gas?
L'alternativa è la produzione in loco: sfrutto il sistema metano attuale per lo stoccaggio, potenzio la distibuzione per renderla più capillare, uso la rete di distribuzione carburanti attuale per produrre al momento l'idrogeno necessario. Al massimo lo si può stoccare in impianti specifici ma mi solleva dal dover rifare la rete del gas interrata
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Riesci ad accendere una lampadina in cucina prelevando l'energia elettrica dall'auto?
Ma non è un po' caro?
Io ricordo un intervento del CEO di snam in cui dichiarava che riuscivano a trasportare una percentuale di idrogeno ficcata insieme al metano, è così un problema trasportare idrogeno puro?
Io parlo a livello teorico, l idrogeno dovrebbe essere utilizzato per stoccare energia e utilizzarla come tampone
Ma se invece si dividesse produzione e distibuazione di idrogeno?
lo produci, lo ficchi sottoterra, e quando ti serve lo estrai per produrre elettricità con mega celle a combustibile?
Diverebbero delle mega batterie praticamente
Alla fine basterebbe solo un tubo per spostarlo dalla zona di produzione a quella di stoccaggio
Il problema della gestione dell'idrogeno sta nel fatto che reagisce a livello molecolare con l'acciaio combinandosi con il carbonio presente in lega.Titanio?
Ma non è un po' caro?
Io ricordo un intervento del CEO di snam in cui dichiarava che riuscivano a trasportare una percentuale di idrogeno ficcata insieme al metano, è così un problema trasportare idrogeno puro?
Io parlo a livello teorico, l idrogeno dovrebbe essere utilizzato per stoccare energia e utilizzarla come tampone
Ma se invece si dividesse produzione e distibuazione di idrogeno?
lo produci, lo ficchi sottoterra, e quando ti serve lo estrai per produrre elettricità con mega celle a combustibile?
Diverebbero delle mega batterie praticamente
Alla fine basterebbe solo un tubo per spostarlo dalla zona di produzione a quella di stoccaggio
Occhio a confonderlo con la corrosione elettrochimica, qua si parla di corrosione a livello molecolare.
Sulla carta si potrebbe utilizzare anche l'alluminio, il problema sono le pressioni in gioco. Il serbatoio della Toyota Mirai è progettato per stoccare idrogeno a 700 bar, infatti è costruito in fibra di carbonio e altri materiali sintetici. Di sicuro quelle pressioni non le reggi con l'alluminio (a parità di ingombri).
Attualmente sembra che si possa risolvere l'infragilimento da idrogeno sostituendo gli acciai "standard" con inox austenitici (AISI 316/304) ma questo comporta che TUTTO l'acciaio a contatto con l'idrogeno a pressione deve essere sostituito con AISI 316/304... E la rete gas nazionale NON E' in inox, comporterebbe il rifacimento di tutta la rete.
Magari mescolare idrogeno nel metano è fattibile ma dipende dalle percentuali di idrogeno... Conviene? Boh, perchè comunque la produzione di idrogeno ha un basso rendimento e comunque di base sto facendo circolare metano...
Produrre idrogeno per ficcarlo sottoterra in pressione? Può essere, dipende da cosa ti serve dopo.
Gli investimenti attuali di SNAM prevedono l'uso di idrogeno per il trasporto, quindi per grossi consumi e grandi volumi di gas per garantire autonomia (tipo di una nave). Ma l'idrogeno va visto come vettore energetico per essere utilizzato come la benzina/diesel e se i serbatoi sono quelli di un'auto/camion non c'è la necessità di produrre grandi quantità di gas da immagazzinare... Per uso civile non lo vedo tanto sensato...
Ma al di là delle ipotesi, tengo a precisare che attualmente non ci stanno manco le normative.
Cioè qua ci sta gente che di fatto ha già imposto delle deadlines e stiamo ancora a livello di sperimentazione per definire i materiali
Ultima modifica di sacramen; 23-02-23 alle 14:17
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