(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 635

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #12681
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio

    E' un cane che si morde la coda: l'UE vorrebbe tutto elettrico al 2035, i produttori lo vorrebbero anche prima (come ti ho fatto vedere nel link precedente), l'Italia per garantirlo dovrebbe costruire centrali per garantire 70 TWh di maggiori consumi. Come finanzi l'investimento considerando le attuali regole di bilancio (e tralasciamo le regole sulle emissioni CO2 altrimenti non ne usciamo più )?
    i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
    La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)

  2. #12682
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
    La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
    Quindi ricapitolando:

    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
    - I cittadini meno ancora

    Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?

    No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti

  3. #12683
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
    La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
    i produttori vogliono l'elettrico (perche' forzerebbe tutti a comprare auto nuove, come ho gia' detto), E vogliono anche i contributi dello stato. Gliene frega un caspio se inquinano, non inquinano, se lo stato si indebita, se devo vendere mia sorella e un rene per una macchina. Basta che alla fine compri.

  4. #12684
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Quindi ricapitolando:

    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
    - I cittadini meno ancora

    Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?

    No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti
    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli.
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti)
    - I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli

    L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
    Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.

  5. #12685
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la ue ultimamente sta facendo esattamente quello che fanno i cinque stelle di solito: obiettivo da raggiungere, frega un cazzo delle conseguenze reali
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  6. #12686
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    - I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli. - Grazie al cazzo, sono quelli più stringenti
    - Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti) - Grazie al cazzo 2 La Vendetta, sono quelli direttamente interessati nella produzione ossia Polonia, Slovacchia, Ungheria, Repubblica Ceca, Italia, con Germania al palo che se cambia idea gli altri gli vanno dietro
    - I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli - Statisticamente questo "molti" è circa il 10% dell'intero mercato

    L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
    Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.
    L'UE è soprattutto ideologia, peccato che a fronte di questa ideologia ci stanno le aziende perchè è un'unione commerciale e non politica.
    Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
    Ultima modifica di sacramen; 15-03-23 alle 10:19

  7. #12687
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?

  8. #12688
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    i produttori vogliono l'elettrico (perche' forzerebbe tutti a comprare auto nuove, come ho gia' detto), E vogliono anche i contributi dello stato. Gliene frega un caspio se inquinano, non inquinano, se lo stato si indebita, se devo vendere mia sorella e un rene per una macchina. Basta che alla fine compri.
    In che senso obbliga?
    Dal 2035 non è vietato nè circolare nè acquistare auto usate a combustibili fossili.

  9. #12689
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    In che senso obbliga?
    Dal 2035 non è vietato nè circolare nè acquistare auto usate a combustibili fossili.
    No assolutamente, è solo vietato immatricolarne di nuove, ma il parco attualmente circolante potrà farlo a tempo indefinito, per il 2026 entra in vigore l'euro7 che prevede ancora motori termici...dunque ci saranno auto a combustibili fossili circolanti ancora per un po, visto che anche si potranno vendere usate.
    Unica cosa, dal 2035 non potranno essere vendute auto nuove.

    Poi la cosa vale solo per l'autotrasporto privato, veicoli commerciali hanno una normativa diversa che prevede che abbiano un emissione del 10% rispetto all'attuale euro 6, il che farà si che probabilmente saranno veicoli con doppio motore elettrico+endotermico...e come secondo me si arriverà a modificare la norma anche per l'autotrasporto privato, visto che molti "indizi" spingono in tal senso.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'UE è soprattutto ideologia, peccato che a fronte di questa ideologia ci stanno le aziende perchè è un'unione commerciale e non politica.
    Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
    Deciditi, è ideologica o segue le pulsioni commerciali/le lobby? perchè o una o l'altra...

  10. #12690
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
    Che poi non si vuole dare una connotazione per forza negativa al fatto che porti avanti delle "ideologie", quando sono tutela ambientale, difesa della privacy, diritti base fondamentali, diritti consumatori ecc...non è certo negativo, e ha portato a parecchi vantaggi e tutele

    Anche qui con la storia delle emissioni 0 per il 2050, è una scelta dettata da una ideologia ambientalista, su spinta comunque del sentimento di molti cittadini europei...portata forse all'estremo? probabilmente in certi casi si.
    Infatti c'è il parlamento europeo (o la commissione) che fa le proposte, spesso sparando a 1000...poi c'è la consiglio europeo che che di fatto agisce direttamente sulle indicazioni delle singole nazioni, e ridimensiona notevolmente il tutto e che poi alla fine è quella che effettivamente decide...e alla fine c'è la retifica dei vari stati che se approva la direttiva viene emanata e poi sta ai vari stati recepirla nei tempi...

    In genere il 90% delle proposte del parlamento europeo si disintegrano contro la commissione...
    Ultima modifica di Enriko!!; 15-03-23 alle 12:08

  11. #12691
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Che poi non si vuole dare una connotazione per forza negativa al fatto che porti avanti delle "ideologie", quando sono tutela ambientale, difesa della privacy, diritti base fondamentali, diritti consumatori ecc...non è certo negativo, e ha portato a parecchi vantaggi e tutele
    Esatto, ma in generale la politica è trasfomare idee (e ideologie) in effetti concreti sulla società, quindi la frase "quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente" non significa nulla, senza ideologia non esiste politica, UE o governo nazionale che sia.

  12. #12692
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
    Che da noi, tolta l'ideologia, rimane in concetto di Stato.

    In UE il concetto di Stato non esiste. E' per quello che non è una vera federazione.

  13. #12693
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che da noi, tolta l'ideologia, rimane in concetto di Stato.

    In UE il concetto di Stato non esiste. E' per quello che non è una vera federazione.
    Il concetto di Stato non significa nulla. Quello che definisce le nostre vite è l'insieme di regole che governano la società, e quelle vengono definite in base alle ideologie di chi è al comando.

  14. #12694
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il concetto di Stato non significa nulla. Quello che definisce le nostre vite è l'insieme di regole che governano la società, e quelle vengono definite in base alle ideologie di chi è al comando.
    Anche la questione migranti è puramente ideologica, sia da parte di chi vorrebbe accettare chiunque sia di chi non vuole nessuno.

    Tolta l'ideologia, rimane la legge nazionale. Sei un migrante regolare? Perfetto. Sei clandestino? Inculati.

    In UE sono tutti belli e buoni e bisogna accettare chiunque (ideologia), quando arrivi alla frontiera francese con il pack di clandestini te li rimandano indietro perchè non possono accettare clandestini.

    Evito di estendere questo concetto alla questione economica (tipo che lo Stato deve tutelare il risparmio privato) anche se tutta l'ideologia green si scontra proprio con questo
    Ultima modifica di sacramen; 15-03-23 alle 13:07

  15. #12695
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Anche la questione migranti è puramente ideologica, sia da parte di chi vorrebbe accettare chiunque sia di chi non vuole nessuno.

    Tolta l'ideologia, rimane la legge nazionale. Sei un migrante regolare? Perfetto. Sei clandestino? Inculati.

    In UE sono tutti belli e buoni e bisogna accettare chiunque (ideologia), quando arrivi alla frontiera francese con il pack di clandestini te li rimandano indietro perchè non possono accettare clandestini.

    Evito di estendere questo concetto alla questione economica (tipo che lo Stato deve tutelare il risparmio privato) anche se tutta l'ideologia green si scontra proprio con questo
    Dunque condividi l'idea che potrebbero essere idee spinte su base ideologica e non necessariamente su spinta di lobby che fanno pressioni in uno o un altro senso, e anzi proprio perchè mosse in primis su base di "ideali", anche in contrasto con interessi industriali e commerciali...

  16. #12696
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.

    In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  17. #12697
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.

    In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
    Esatto

    Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea

    Un organo di Mandarini intoccabili, think tank di sta fava che non rispondono a nessuna o quasi responsabilità politica.

    Io ci farei più si un pensiero a mettere mano a st organo

  18. #12698
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Esatto

    Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea
    La commissione europea conta nulla comunque è...e comunque è espressione del parlamento europeo e del consiglio europeo, sono li sulla base di equilibri politici e peso delle varie nazioni che vogliono la loro quota di rappresentazione.
    Insomma Gentiloni è li per pressioni dell'Italia, non è che è gente caduta li slegata dalla politica e che sono arrivati li a Bruxelles come alieni...sono in quota ai vari partiti nazionali e in una certa misura gli rendono conto.

    alla fine quello che ha la parola finale comunque è il Consiglio Europeo che è fatto dai capi di stato dei vari paesi membri...
    Va detto che comunque se la cosa è arrivata fino a qui vuol dire che il Consiglio Europeo per larga parte la sostenuta...dove era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...

  19. #12699
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    dov'era era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...
    Sarà stata a contare i trolley di banconote dal Qatar

  20. #12700
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Era l’Italia di draghi o di Conte forse?

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