(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Kayato]

Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi.

Appena ritirato una Up, base dando dentro un'auto da rottamare: 15k listino luglio 2022

[Zhuge]

Eh son soldi. Ormai hanno creato un segmento sotto quello che erano le utilitarie, popolato dalle varie Up, Aygo e simili.

[Enriko!!]

Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi.

i miei ne hanno spesi 18k per una kia, che nel settore B sono fra i più competitivi...certo c'era anche il problema delle forniture, che se volevi un'auto in tempi "umani" la scelta era bassissima...
A far lievitare i prezzi hanno contribuito diversi fattori, non ultimo la strozzatura nella fornitura delle componenti, che ora sta tornando nella norma ma molti problemi persistono.

[sacramen]

Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi.

Certo, ma anche una visita da uno bravo perché 22k euro per una Polo base vuol dire che i soldi ti fanno schifo e li vuoi buttare

[Zhuge]

Io ne ho spesi 35K Sacra

[Enriko!!]

La differenza maggiore è che una volta i prezzi di listino erano alti, ma poi c'erano grossi sconti..
per dire la mia 208 1,2 a gpl veniva 17,800 euro di listino...portata a casa a 12.600...(non c'erano particolari incentivi)...oggi i listini non sono saliti tantissimo, ma ti fanno molto meno sconto.

[Necrotemus]

Nessun commento sulle Banche solo auto ora? https://www.bbc.com/news/live/business-65011579

[sacramen]

toh...chi è che qui diceva che la germania voleva l'accordo sui e-fuels e chi diceva che non cambiava nulla?

Comunque alla fine i biocarburanti, se non forse giusto il metano da biomasse sono ecologicamente parlando peggio dei combustibili fossili...

Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5?

Non hai capito che l'accordo permetterà sì l'utilizzo degli e-fuel ma di fatto significa accettare tutto il resto?

- - - Aggiornato - - -

Nessun commento sulle Banche solo auto ora? https://www.bbc.com/news/live/business-65011579

Nessun problema, noi abbiamo il MES

[Enriko!!]

Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5?

- - - Aggiornato - - -

Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.

[sacramen]

Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.

Il "ventaglio di opzioni" non esiste perchè... se l'obiettivo di fondo era accettare la conversione elettrica per poi fottesegare e continuare con gli e-fuel... perchè hanno già programmato la totale conversione all'elettrico ben prima del 2035?

L'e-fuel servirà solamente a non dover pagare le quote CO2 all'UE per la produzione di mezzi ingestibili con il full elettrico (tipo i camion) o per chi vorrà sentire rombare il 8/10/12 cilindri dentro il cofano.
Chi invece potrà permettersi solo l'utilitaria dovrà accontentarsi di un modello elettrico perchè nel frattempo la Polo 1.0 base (e similari) sarà cancellata dai listini.

Questo hanno detto, questo stanno facendo. Se non ci credi significa che la Mossa Kansas City ha funzionato perfettamente.


Ah, se sai come sono fatti gli e-fuel dovresti capire che sotto ci sono le politiche dell'idrogeno -> quindi full elettrico + fuel cell

E si torna sempre con l'elefante nella stanza: che sia e-fuel, full elettrico, idrogeno, chi ce li mette i soldi per le infrastrutture? Il problema è quello...

[Enriko!!]

Il "ventaglio di opzioni" non esiste perchè... se l'obiettivo di fondo era accettare la conversione elettrica per poi fottesegare e continuare con gli e-fuel... perchè hanno già programmato la totale conversione all'elettrico ben prima del 2035?

L'e-fuel servirà solamente a non dover pagare le quote CO2 all'UE per la produzione di mezzi ingestibili con il full elettrico (tipo i camion) o per chi vorrà sentire rombare il 8/10/12 cilindri dentro il cofano.

i commerciali erano già esclusi dalla scadenza del 2035...

Poi continui a portare la sola VW come esempio di tutti, fra l'altro ora tutti hanno programmato (almeno a parole) la completa conversione entro il 2035 perchè era quello che sembrava l'unica opzione, dunque non stai a perdere tempo che già è poco e cominci a pianificare per muoverti in quella strada, e questo è quello che hanno detto un po' tutti.
Ora se effettivamente ci saranno altre possibilità magari le cose verranno rimodulate...

Il problema del full-eletrico è che non puoi soddisfare le esigenze di chi vuole veicoli in grado di coprire un certo tipo di distanze, nei prossimi anni nessuno comprerà o farà auto con l'idea di alimentrle esclusivamente a e-fuel, i costi sarebbero assurdi, visto che ad oggi il costo medio di questi carburanti viaggia sui 10 euro, si prevede possano scendere sensibilmente, ma i più ottimisti li danno comunque abbondantemente sopra i 2 euro...dunque se alla fine arriveranno a costare sui 3 euro sarà già un gran risultato.
evidente che per un carburante che costa così tanto l'unico utilizzo può essere in abbinato ad un altro sistema di propulsione...che sarà un motore elettrico.

Te continui a vedere una tecnologia in sostituzione dell'altra quando l'idea è di avere più opzioni complementari visto che in molti casi condividerebbero anche una componente tecnologica.

[sacramen]

i commerciali erano già esclusi dalla scadenza del 2035...

Poi continui a portare la sola VW come esempio di tutti, fra l'altro ora tutti hanno programmato (almeno a parole) la completa conversione entro il 2035 perchè era quello che sembrava l'unica opzione, dunque non stai a perdere tempo che già è poco e cominci a pianificare per muoverti in quella strada, e questo è quello che hanno detto un po' tutti.
Ora se effettivamente ci saranno altre possibilità magari le cose verranno rimodulate...

Boh, anche la Ford dismetterà la Fiesta per spingere la Puma elettrica, e questo già dal 2024

Che poi i piani industriali mica li fanno così a caso o di fronte ad una pinta in un pub eh, se decidono una cosa vuol dire che dopo la fanno

Il problema del full-eletrico è che non puoi soddisfare le esigenze di chi vuole veicoli in grado di coprire un certo tipo di distanze, nei prossimi anni nessuno comprerà o farà auto con l'idea di alimentrle esclusivamente a e-fuel, i costi sarebbero assurdi, visto che ad oggi il costo medio di questi carburanti viaggia sui 10 euro, si prevede possano scendere sensibilmente, ma i più ottimisti li danno comunque abbondantemente sopra i 2 euro...dunque se alla fine arriveranno a costare sui 3 euro sarà già un gran risultato.
evidente che per un carburante che costa così tanto l'unico utilizzo può essere in abbinato ad un altro sistema di propulsione...che sarà un motore elettrico..

A meno che le case non abbiano un accordo per scontare il carburante alla clientela, tipo le ricariche gratis nelle colonnine

Te continui a vedere una tecnologia in sostituzione dell'altra quando l'idea è di avere più opzioni complementari visto che in molti casi condividerebbero anche una componente tecnologica.

Quella che tu vedi come "ventaglio di opzioni" è simile alla "logica di pacchetto" di quell'altro, solo nel settore automotive e non in quello bancario.
Ma se fai il test dell'anatra capisci dove si va a parare.

[sacramen]

Chi glielo spiega a Marattin

[Zhuge]

Cosa c'entra Marattin con la Svizzera?

[Necrotemus]

Qualche mesetto fa:

Filippo Alloatti, head of financials at Federated Hermes Limited, welcomed the decision to redeem the debt calling, saying "it helps Credit Suisse credit spreads to be perceived as a good corporate citizen".

Credit Suisse shares closed 2% higher on Friday following the news, while rival UBS' (UBSG.S) shares were down.

Credit Suisse also said that redeeming the outstanding instruments helped it to simplify its AT1 capital portfolio. All its AT1 bonds will now be structured to be written off should capital fall below a certain threshold, as opposed to being converted into equity, as was case with the bond now being redeemed.

Some argue too that borrowing costs are likely to increase in coming months as central banks raise interest rates. read more

Finally, for the bank battered by a string of scandals and profit hits, (the new issuance) was an opportunity to send "a message to the market," one person familiar with the situation told Reuters.

"That Credit Suisse can raise an AT1 for size...and get investors buying Credit Suisse paper."

https://www.reuters.com/business/fin...et-2022-06-17/

Ieri:

The Swiss Financial Market Supervisory Authority (Finma) ruled that 16 billion Swiss francs ($17 billion) of AT1 debt is to be written off to zero as part of the bank’s rescue merger, making investors in Credit Suisse’s Additional Tier 1 (AT1) bonds among the biggest losers of the takeover.

https://www.finews.com/news/english-...1-bond-holders (times and blomberg sono dietro paywall)

[sacramen]

Cosa c'entra Marattin con la Svizzera?

Niente, come coi salvataggi bancari

[sacramen]

Qualche mesetto fa:


https://www.reuters.com/business/fin...et-2022-06-17/

Ieri:

https://www.finews.com/news/english-...1-bond-holders (times and blomberg sono dietro paywall)

Se non si ritorna alla suddivisione fra banche commerciali e banche d'affari fra 8/10 anni sarà di nuovo lo stesso circo...

[Zhuge]

Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.

[Enriko!!]

Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.

Solo di un tipo specifico che lo prevedeva...anomalia "tutta svizzera".

[sacramen]

Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.

Fosse solo quello, di fatto hanno preso il testo di Basilea 3 e ci si sono puliti il culo come se fossimo pre-1999

Pure la fusione con UBS avviene in barba agli azionisti -> Marchese del Grillo in purezza

P.S. I bond azzerati sono gli AT1 che sono paragonabili alle famose "obbligazioni subordinate" delle varie popolari famose qua da noi qualche anno fa (solo che da noi nessuno sapeva cosa significava "obbligazione subordinata" e te la spacciavano per sicurissima, soprattutto tacendo della situazione patrimoniale della banca. Poi arrivavano le facce da cazzo a dirti che volevi speculare ed era giusto che perdessi tutto il capitale).