(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Edward Green]

Gli equilibri non vengono però calati da un iperuranio, e il progetto di Europa unita è stato uno dei perni di questo equilibrio. Io contesto semplicemente il fatto che rinneghi questo particolare.

Okei, siamo semplicemente su due visioni differenti.

Nel frattempo a proposito di UE: http://www.wallstreetitalia.com/citi...rendum-frexit/

Mah

[iWin uLose]

........vabbè.......

In meno di 50 anni abbiamo avuto 2 guerre che hanno devastato il continente come mai prima e cosa si può fare per evitarne di future????? Niente, "tanto a nessuno conviene far guerre". Ti stai candidando come ministro della difesa 5 stelle?

Niente lo dici te che hai un cervello simile a quello di Renzi.

Io ho detto che non è certo la UE che ha impedito che avvenissero guerre in questi ultimi 70 anni, tanto è vero che i paesi europei non sono entrati in guerra nemmeno con gli altri grandi paesi del mondo, nonostante che con questi non vi fosse alcuna unione. Se sei in grado di capire l'italiano bene, se no te lo posso tradurre anche in qualche altro idioma a te più congeniale.

[Manu]

Io ho detto che non è certo la UE che ha impedito che avvenissero guerre in questi ultimi 70 anni, tanto è vero che i paesi europei non sono entrati in guerra nemmeno con gli altri grandi paesi del mondo, nonostante che con questi non vi fosse alcuna unione.

Storicamente i paesi europei si sono quasi sempre fatti la guerra tra di loro e se nel futuro scoppieranno altre guerre saranno sicuramente "interne", non credo andremo a dichiarare guerra al Kazakistan o al Senegal.

[anton47]

Okei, siamo semplicemente su due visioni differenti.

Nel frattempo a proposito di UE: http://www.wallstreetitalia.com/citi...rendum-frexit/

Mah

leggo tra l'altro:

Secondo la banca americana, ci sono solo il 20% delle possibilità che il prossimo presidente francese sia Marine Le Pen. “Nessun sondaggio la dà vincitrice al secondo turno contro François Fillon o Emmanuel Macron”

quindi, vista l'affidabilità dei sondaggi, vince lei

[Talismano]

Un attentato nel giorno giusto e va a vincere col 60%

[iWin uLose]

Storicamente i paesi europei si sono quasi sempre fatti la guerra tra di loro e se nel futuro scoppieranno altre guerre saranno sicuramente "interne", non credo andremo a dichiarare guerra al Kazakistan o al Senegal.

Vedremo. Intanto non sono scoppiate guerre né dentro né fuori dall'Europa, protagonisti i paesi europei, quindi attribuire il merito di questo risultato al fatto che ci siano statisti del calibro dell'autista di Berlusconi a Bruxelles non ha senso.

[Kayato]

Niente lo dici te che hai un cervello simile a quello di Renzi.

Io ho detto che non è certo la UE che ha impedito che avvenissero guerre in questi ultimi 70 anni, tanto è vero che i paesi europei non sono entrati in guerra nemmeno con gli altri grandi paesi del mondo, nonostante che con questi non vi fosse alcuna unione. Se sei in grado di capire l'italiano bene, se no te lo posso tradurre anche in qualche altro idioma a te più congeniale.

Ogni volta che passi agli insulti da scuola elementare vuol dire che hai finito gli argomenti, torna tra una settima che magari trovi qualche argomento serio da mettere sul tavolo.

[abaper]

+10% +25% e sanità di merda.
I primi 2 sono la differenza di tassazione per i dipendenti e per le imprese rispetto ai nostri competitor europei. L'ultimo si riferisce ai servizi sanitari dopo i tagli di renzie.
Dati della corte dei conti.
Ma il problema italiano è il peones alfaninano votato come presidente in commissione affari costituzionali.
Bene così. L'iceberg è giusto davanti a noi

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[Chiwaz]

Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.
Sulle differenze di tassazione del lavoro direi che son news at eleven. C'era bisogno lo dicesse la Corte dei Conti?

[abaper]

Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.
Sulle differenze di tassazione del lavoro direi che son news at eleven. C'era bisogno lo dicesse la Corte dei Conti?

Pare siano aumentate. Insomma, hanno aumentato le tasse, fatto tagli alla sanità peggiorando i servizi, ma i problemi sono altri

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[Zhuge]

Sanità di merda mi pare strano, ma vabbé, non ho visto i criteri.

Se esci dal LombardoVeneto hic sunt leones.

[Ronin]

diffido istintivamente di qualsiasi dato sanitario declinato a livello nazionale.
la sanità è regionale, in alcune regioni è migliorata, in altre è peggiorata ma rimasta comunque a livello elevato, in altre sarà magari andata peggio.
a parziale difesa di renzi dirò che il governo non ha tagliato i fondi sanitari; li ha mantenuti costanti rispetto al patto che aveva fatto con le regioni di aumentarli (per quello le regioni li hanno chiamati "tagli", ma in termini di euro la spesa è aumentata, per quanto di pochissimo).

Se esci dal LombardoVeneto hic sunt leones.

non è vero e anzi nei primi tre posti dell'ultima graduatoria non c'è nessuna delle due regioni citate (sono 4a e 5a)

qui:
http://www0.regione.umbria.it/mediac...ark-per-d.html
ci sono le migliori: sono il risultato di una procedura di selezione che, semplificando (il metodo preciso lo potete leggere nel link) filtra le regioni che spendono troppo, e poi ordina in base al rispetto dei livelli essenziali di assistenza (quindi seleziona le regioni che danno più servizi sanitari, tra quelle che non si discostano troppo dal budget previsto). tra le prime cinque ne vengono scelte tre, che faranno da benchmark l'anno dopo per l'attribuzione dei fondi.
gli ultimi dati sono quelli del 2011 (regioni benchmark umbria, marche e veneto, tra le cinque c'erano anche emilia romagna e lombardia).

qui:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_p...ame_1_file.pdf
potete vedere invece i risultati sull'ultima verifica sui livelli essenziali di assistenza (dati 2014, come si vede la situazione è variegata, e a fianco a un gruppo numeroso di regioni che bene o male riescono a rispettarli, c'è un certo numero di regioni piene di caselline rosse)

e qui:
http://www.salute.gov.it/portale/tem...iaLea&menu=lea
si può vedere come la situazione negli ultimi anni stia migliorando un po' dovunque, salvo un paio di regioni derelitte (campania, calabria e molise)

PS:
la relazione della corte è qui:
http://www.corteconti.it/export/site...to_fp_2017.pdf
non mi sembra che usi sulla sanità toni così catastrofici (peraltro la corte non fa valutazioni di qualità, ma di rispetto dei conti)

[Chiwaz]

Quel che è giusto è giusto, riconosco all' UE una buona cosa:

http://www.rferl.org/a/ukraine-eu-pa.../28414216.html

Vado a lustrar le ottiche

[iWin uLose]

Ogni volta che passi agli insulti da scuola elementare vuol dire che hai finito gli argomenti, torna tra una settima che magari trovi qualche argomento serio da mettere sul tavolo.

Non c'è bisogno di insultarti, ci pensi già da solo, e non ti innervosire che ti scappano le sillabe. Io gli argomenti li ho portati, se non li capisci o peggio fai finta di non capirli perché non sai come replicare, è un problema tuo.

[Kayato]

Non c'è bisogno di insultarti, ci pensi già da solo, e non ti innervosire che ti scappano le sillabe. Io gli argomenti li ho portati, se non li capisci o peggio fai finta di non capirli perché non sai come replicare, è un problema tuo.

Argomentazioni come "Il Canada non ha mai invaso gli USA ergo la EU è inutile"?

[iWin uLose]

Argomentazioni come: guerre non ce ne sono state nemmeno contro nessun paese dei G20 sparsi per tutto il mondo, quindi la storia che non ci sono guerre perché c'è la UE te la puoi bere giusto tu.

[Ray]

be' a parte Argentina e UK per le Falklands ....

cmq che il Brasile si metta a dichiarare guerra al Saudi Arabia o alla China e' leggermente piu' difficile.
E molti dei paesi del G20 non hanno una storia di costante conflitto dall'albore dei tempi come i paesi europei....

[Kayato]

Argomentazioni come: guerre non ce ne sono state nemmeno contro nessun paese dei G20 sparsi per tutto il mondo, quindi la storia che non ci sono guerre perché c'è la UE te la puoi bere giusto tu.

Adoro come ti defili ogni volta che viene messo davanti alle evidenze!

[anton47]

Adoro come ti defili ogni volta che viene messo davanti alle evidenze!

stai parlando allo specchio?

[Lo Zio]

manca solo "pappappero" e "specchio riflesso"