[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[NOXx]

Il dream team. Ci sarebbe l'ex sindaco di ny e quello che disse le donne mussulmane si vestono coi sacchetti della spazzatura

Edit: luttwak

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beh...non che abbia tutti i torti

->Spoiler<-

Non mi risulta mi pareva che Trump avesse in 200 k di vantaggio ieri sera...un nonnulla

Oggi alla radio hanno detto 200k in più per la Clinton. Non che cambi nulla, mi fa solo ridere che con il loro sistema elettorale possa perdere colui che ha preso più voti. L'antitesi della democrazia
Inviato da mTalk

ieri, mi pare d'aver sentito (non ricordo se da mentana o in radio) che i voti di differenza erano intorno al milione in più, rispetto a hillary

[Lars_Rosenberg]

La differenza la fa tutta la California, lo stato più ricco dove l'elettorato repubblicano è meno presente.

[Firestorm]

Oggi alla radio hanno detto 200k in più per la Clinton. Non che cambi nulla, mi fa solo ridere che con il loro sistema elettorale possa perdere colui che ha preso più voti. L'antitesi della democrazia

Inviato da mTalk

No hai ragione Clinton 200k in più...ma dopotutto questa cosa può succedere in tutti i sistemi maggioritari...
Se ci sono 100 collegi da 1000 persone in 51 io vinco per 499 a 501 e negli altri perdo rovinosamente per 1000 a 0 gli altri avranno preso molti più voti di me (74449 vs 25551) ma io avrò 51 parlamentari eletti e loro 49...

[Tavea]

Di Pence che dite? É vero che avrebbe pronta una riforma della scuola a colpi di "moar creazionismo" e che in politica estera abbia posizioni simili alla Clinton?

Politica estera non so, ma ha più volte preso posizione su creazionsmo, riscaldamento globale che non esiste, istituzioni di case di cura per omosessuali ecc ecc
Vedremo cosa succederà, come disse Chiwaz non mi stupirei se una volta insediato si dimostri più "moderato" anche lui

[balmung]

No hai ragione Clinton 200k in più...ma dopotutto questa cosa può succedere in tutti i sistemi maggioritari...
Se ci sono 100 collegi da 1000 persone in 51 io vinco per 499 a 501 e negli altri perdo rovinosamente per 1000 a 0 gli altri avranno preso molti più voti di me (74449 vs 25551) ma io avrò 51 parlamentari eletti e loro 49...

Beh, credo che la ratio di un sistema del genere sia riconducibile all'esigenza di garantire una rappresentanza politica geograficamente distribuita. Altrimenti le zone maggiormente popolose imporrebbero la loro linea politica.

Anche la composizione del parlamento Europeo segue un criterio improntato a garantire simili esigenze.
L'attribuzione dei seggi a ciascun paese, viene operata seguendo un criterio di proporzionalità degressiva, con un numero minimo e massimo di deputati. Maggiore è la popolazione di un paese, minore è il rapporto tra elettori e seggi attribuiti. Questo consente a paesi con una popolazione maggiore di vedersi riconosciuti più seggi, ma allo stesso tempo impedisce loro (o almeno dovrebbe) di avere un numero tale di deputati da imporre la loro linea.

[Firestorm]

Politica estera non so, ma ha più volte preso posizione su creazionsmo, riscaldamento globale che non esiste, istituzioni di case di cura per omosessuali ecc ecc
Vedremo cosa succederà, come disse Chiwaz non mi stupirei se una volta insediato si dimostri più "moderato" anche lui

Si ma più moderato di completamente pazzo è comunque disturbato...

Questo è laureato e pensa veramente che il creazionismo sia una teoria valida...

Questi 4 anni saranno da

[wesgard]

Si ma e' il vicepresidente... conta ma non troppo.
per esempio chi e' il vicepresidente di Obama? Cosi' sui due piedi non me lo ricordo.

Le due cariche vacanti alla corte suprema.. ecco li si che c'e' TANTO potere. Se Trump non fa il moderato e ci mette due utra-conservatori tipo Pence allora si che ci si diverte. Ma credo/spero non accadra'.

[Firestorm]

Beh, credo che la ratio di un sistema del genere sia riconducibile all'esigenza di garantire una rappresentanza politica geograficamente distribuita. Altrimenti le zone maggiormente popolose imporrebbero la loro linea politica.

Anche la composizione del parlamento Europeo segue un criterio improntato a garantire simili esigenze.
L'attribuzione dei seggi a ciascun paese, viene operata seguendo un criterio di proporzionalità degressiva, con un numero minimo e massimo di deputati. Maggiore è la popolazione di un paese, minore è il rapporto tra elettori e seggi attribuiti. Questo consente a paesi con una popolazione maggiore di vedersi riconosciuti più seggi, ma allo stesso tempo impedisce loro (o almeno dovrebbe) di avere un numero tale di deputati da imporre la loro linea.

Ma mica dico sia sbagliata è una scelta è come tale ha i suoi vantaggi e svantaggi chi partecipa alle elezioni in America sa bene come funziona e direi che gli strateghi della Clinton hanno failato alla grande sulle loro previsioni e hanno ottenuto questo risultato...
Se vieni pagato (probabilmente strapagato) per gestire una campagna e ottieni la vittoria sulla base del numero di voti ma vieni sconfitto vuol dire che hai fatto qualche grosso errore.

[Firestorm]

Si ma e' il vicepresidente... conta ma non troppo.
per esempio chi e' il vicepresidente di Obama? Cosi' sui due piedi non me lo ricordo.

Le due cariche vacanti alla corte suprema.. ecco li si che c'e' TANTO potere. Se Trump non fa il moderato e ci mette due utra-conservatori tipo Pence allora si che ci si diverte. Ma credo/spero non accadra'.

Biden...e secondo me ci ha messo parecchio del suo...

[Ghost]

Un sistema maggioritario ha questi "inconvenienti"

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Più che msggioritario, diciamo che il loro è un sistema dove un voto di una persona è diverso dall'altra in quanto a peso

https://en.wikipedia.org/wiki/United...election,_2000

Ammetto che non lo sapevo, finora ho seguito poco la politica estera

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[Firestorm]

Si ma e' il vicepresidente... conta ma non troppo.
per esempio chi e' il vicepresidente di Obama? Cosi' sui due piedi non me lo ricordo.

Le due cariche vacanti alla corte suprema.. ecco li si che c'e' TANTO potere. Se Trump non fa il moderato e ci mette due utra-conservatori tipo Pence allora si che ci si diverte. Ma credo/spero non accadra'.

A me se preferiscono tornare allo schiavismo o a credere che la terra abbia 5000 anni frega poco...che cosa può fare la corte suprema che possa avere effetti su di noi ?
Invece il presidente ha molti poteri esecutivi che possono farci danno...

[Firestorm]

Più che msggioritario, diciamo che il loro è un sistema dove un voto di una persona è diverso dall'altra in quanto a peso


Ammetto che non lo sapevo, finora ho seguito poco la politica estera

Inviato da mTalk

E appunto in un sistema maggioritario è così il voto del 501esimo elettore di un collegio da mille può valere 1000 volte più del primo...

[wesgard]

Più che msggioritario, diciamo che il loro è un sistema dove un voto di una persona è diverso dall'altra in quanto a peso
Inviato da mTalk

Eh!?
Forse ti sfugge come sono strutturati gli USA. La loro elegge elettorale riflette quello.

- - - Aggiornato - - -

A me se preferiscono tornare allo schiavismo o a credere che la terra abbia 5000 anni frega poco...che cosa può fare la corte suprema che possa avere effetti su di noi ?
Invece il presidente ha molti poteri esecutivi che possono farci danno...

Concordo,ma e' il VICE. Finche' non schiatta Trump

[MrVermont]

Più che msggioritario, diciamo che il loro è un sistema dove un voto di una persona è diverso dall'altra in quanto a peso

E perchè mai?

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[Det. Bullock]

Si ma e' il vicepresidente... conta ma non troppo.
per esempio chi e' il vicepresidente di Obama? Cosi' sui due piedi non me lo ricordo.

Le due cariche vacanti alla corte suprema.. ecco li si che c'e' TANTO potere. Se Trump non fa il moderato e ci mette due utra-conservatori tipo Pence allora si che ci si diverte. Ma credo/spero non accadra'.

Se Trump è veramente come certi retroscena lo dipingono (bravo a fare i discorsi arruffapopolo, pessimo in tutto il resto) il vice potrebbe avere più potere di quanto è apparente, una amministrazione attivamente anti-scienza sarebbe una bella botta.

La questione dei giudici della corte suprema è la prima ragione per cui tanti hanno votato HRC anche se non gli piaceva per niente.

[Firestorm]

Comunque non credo che la dinastia Clinton sia finita...la figlia e i nipoti portano quel nome e secondo me finiranno tutti politica

[wesgard]

Se Trump è veramente come certi retroscena lo dipingono (bravo a fare i discorsi arruffapopolo, pessimo in tutto il resto) il vice potrebbe avere più potere di quanto è apparente, una amministrazione attivamente anti-scienza sarebbe una bella botta.

La questione dei giudici della corte suprema è la prima ragione per cui tanti hanno votato HRC anche se non gli piaceva per niente.

Puo' succedere di tutto ovvio. Pero' con un presidente debole vedrei piu' influente un segretario di stato (carica chiave) che il vicepresidente.

Per quello attendo con ansia il governo. Se sceglie gente competente (come finora ha sempre fatto nelle sue imprese) e tiene un profilo normale, potrebbe essere anche un buon presidente (ovviamente conservatore, chiaro). Certo che se che se ritroviamo tutti ultra-conservatori, creazionisti ecc ci divertiamo.

[NOXx]

beh, oddio, come ha sempre fatto nelle sue imprese...

c'ha diversi fallimenti fraudolenti sul groppone il ragazzo, eh

[Chiwaz]

E' interessante la mappa presente a questo indirizzo: http://www.nytimes.com/elections/results/president

cliccando sui singoli Stati, la mappa zooma per rivelare le contee, e risulta del tutto evidente la situazione campagne vs città. Lo Stato di New York è per la Clinton, ma se zoomate c'è da domandarsi come sia possibile, solo guardando la mappa che è quasi tutta rossa.

[Lars_Rosenberg]

E' interessante la mappa presente a questo indirizzo: http://www.nytimes.com/elections/results/president

cliccando sui singoli Stati, la mappa zooma per rivelare le contee, e risulta del tutto evidente la situazione campagne vs città. Lo Stato di New York è per la Clinton, ma se zoomate c'è da domandarsi come sia possibile, solo guardando la mappa che è quasi tutta rossa.

Anche l'Illinois è impressionante. Quasi tutto rosso tranne Chicago e ha vinto la Clinton.
Idem il Minnesota.

In stati come lo Utah dove ha vinto Trump, comunque a Salt Lake City ha avuto più voti la Clinton.