[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 - Pagina 446

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Discussione: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

  1. #8901
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016


  2. #8902
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ti svelo un segreto: SI

    È almeno da Clinton che l'economia USA va senza una correlazione stretta con l'azione di governo, basandosi più sulla situazione geopolitica internazionale e sulla situazione finanziaria, la cosa che più ha dato impulso all'economia USA fatta dal governo sono i conflitti vari, che distribuiscono soldi a pioggia.

    .
    Diamo per buono quanto dici, cioè che l’economia è determinata da
    1- geopolitica
    2- situazione finanziaria

    Sul punto 2 ok, diciamo che ci sono le multinazionali, fondi d’investimento, complotto giudaici, i rettiliani, etc, e quindi i governi hanno poco “peso”
    Ma il punto 1 chi lo determina se non il governo? Tornando a esempi reali: Trump ha eliminato il nuclear deal con l’Iran, messo in primo piano l’alleanza con l’Arabia Saudita (anche rischiando parecchio con l’opinione pubblica vedi il caso kashoggi), fa muro a Turchia e Qatar, guerra commerciale con la Cina, ritorno embargo con Cuba, pressione sul Venezuela, e probabilmente tanto altro di cui non sono al corrente. Strategie diametralmente opposte sia da quanto fatto dall’amministrazione precedente, che dalla volontà degli alleati europei e dell’establishment americano stesso. Quindi, Trump è diretto responsabile del punto 1.

  3. #8903
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Comprensione italiano over 9000

    Cit: " la cosa che più ha dato stimolo all'economia fatta dal governo USA sono i conflitti"

    Testo compreso : "i conflitti non sono opera del governo"

    Interessante non capisco se non leggete, se leggete e non capite o se volete mettere in bocca cose non dette alla gente, spero per voi vivamente la prima.








    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    È almeno da Clinton che l'economia USA va senza una correlazione stretta con l'azione di governo[...] l
    la cosa che più ha dato impulso all'economia USA fatta dal governo sono i conflitti vari,
    Lo hai scritto tu o uno che passava per la tua tastiera?

    Edit: ora ho visto, non si vedeva il "fatta", tant'è che manco royp l'ha visto.

    Ad ogni modo dovresti o dimostrare che i posti di lavoro creati sotto l'amministrazione Trump sono falsi, oppure dimostrare che non sono merito delle sue politiche, tipo incentivare le aziende a restare su suolo americano.
    Ultima modifica di Chiwaz; 13-05-19 alle 14:00


    Se PastaX si reiscrive, segnalatemelo.
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  4. #8904
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Se conoscessi commercianti e imprenditori con base in USA, sapresti che la politica fortemente antiregolatoria e deregolatoria che Trump ha attuato da quando è presidente ha influito NOTEVOLMENTE alla creazione di nuove opportunità di lavoro e alla crescita dell’economia.
    Ma sta anche restringendo il potere di acquisto delle fasce più deboli e rischia di far diminuire i consumi cosa che a lungo termine l'economia la manda a puttane perché essere agevolati a produrre beni non serve a nulla se nessuno può permettersi di comprarli.


    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Peccato che in tanti non sono d'accordo, il contributo di Trump è stato abbassare le tasse...facendo schizzare il loro debito pubblico.
    A loro va solo bene che il debito è garantito oltre che da una economia forte anche da un esercito enorme.


    500px.com/andream - Delenda Acciughina

    Tra l'altro nemmeno le ha abbassate a tutti, i liberi professionisti per esempio le hanno avute alzate perché ha tolto diverse possibilità di dedurre spese dalle tasse, ha fatto un calo temporaneo per alcune categorie e un calo permanente per chi ha i soldoni.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  5. #8905
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Comunque noto un cambio di atteggiamento dei detrattori di Trump. Siamo passati da "I risultati positivi dell'economia sono dovuti alle politiche di Obama che stanno dando i suoi effetti adesso" ( ) a "ci puoi mettere pure pinco pallino e di maio che tanto l'America va da sé e non cambia un cazzo".

  6. #8906
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Ma sta anche restringendo il potere di acquisto delle fasce più deboli e rischia di far diminuire i consumi cosa che a lungo termine l'economia la manda a puttane perché essere agevolati a produrre beni non serve a nulla se nessuno può permettersi di comprarli.
    E' ciò che sta succedendo da anni in europa grazie alle grandiose politiche di austerity Non ve ne frega nulla se succede qua (anzi la risposta spesso è "oh d'altronde il futuro per i lavori con bassa qualifica che posson fare tutti è questo. Cazzi loro, noi con la nostra superlaurea very figa non abbiam problemi"), ma se succede in America (cosa tutta da vedere oltretutto) "oh my God c'è un tiranno affamatore del popolo a guidare gli USA".

  7. #8907
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Lo hai scritto tu o uno che passava per la tua tastiera?

    Edit: ora ho visto, non si vedeva il "fatta", tant'è che manco royp l'ha visto.

    Ad ogni modo dovresti o dimostrare che i posti di lavoro creati sotto l'amministrazione Trump sono falsi, oppure dimostrare che non sono merito delle sue politiche, tipo incentivare le aziende a restare su suolo americano.
    Non sto dicendo che l'economia vada male, sto dicendo che con o senza Trump i posti di lavoro sarebbero aumentati all'incirca alla stessa maniera, ossia al netto dell'azione di governo in materia geopolitica (conflitti,sanzioni, ecc) l'azione in materia economica non è stata incisiva quanto si vuole pensare.
    In poche parole la loro economia corre talmente tanto ed è talmente tanto fluida ed efficace che non hanno bisogno di aspettare un decreto "crescita" del governo la crescita se la fanno da soli investendo in maniera massiccia capitale privato.

    Questa situazione non è merito di Obama, Trump, Bush, Clinton, Reagan o chi per esso o almeno non lo è in maniera così preponderante come possiamo pensare, anche perché il bilancio federale non è certo il 50% del PIL come da noi il bilancio statale.

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    Ultima modifica di Firestorm; 13-05-19 alle 16:16
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #8908
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E' ciò che sta succedendo da anni in europa grazie alle grandiose politiche di austerity Non ve ne frega nulla se succede qua (anzi la risposta spesso è "oh d'altronde il futuro per i lavori con bassa qualifica che posson fare tutti è questo. Cazzi loro, noi con la nostra superlaurea very figa non abbiam problemi"), ma se succede in America (cosa tutta da vedere oltretutto) "oh my God c'è un tiranno affamatore del popolo a guidare gli USA".
    Quella di Trump non è austerity, anzi lui la spesa governativa l'ha aumentata.
    Te confondi l'austerity (che è essenzialmente "occazzo, abbiamo speso troppi soldi, è ora di tirare la cinghia") con politiche pro-multinazionali che si sono sviluppate parallelamente nello stesso periodo e l'Europa da quel punto di vista è messa molto meglio degli USA (non che non ci abbiano messo pure loro qualcosa, ma c'è una ragione se per Fox News e affini l'EU sia la terra del comunismo), una delle ragioni per cui da noi le tariffe internet hanno prezzi umani è che l'EU ha esercitato un controllo molto migliore sui giganti delle telecomunicazioni quando negli USA si sta a fare la deregulation su tutto.
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  9. #8909
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Ma sta anche restringendo il potere di acquisto delle fasce più deboli e rischia di far diminuire i consumi cosa che a lungo termine l'economia la manda a puttane perché essere agevolati a produrre beni non serve a nulla se nessuno può permettersi di comprarli......
    ma con la disoccupazione ai minimi storici non pensi che ci sia qualche piccoloh vantagginoh anche per le fasce più deboli?
    sarà un caso che con le politiche democrattticheh , il globalismo e il melting pot del predecessore di trump, la ricchezza si è concentrata in pochissime mani a scapito, appunto, delle classi più povere? complici, naturalmente, le innovazioni tecnologiche che ai tempi dell'abbronzato non sono state gestite in alcun modo
    non sarà anche perché quelli della valle del silicone e delle vendite in rete sono tutti fieramente democratici? (oltre a essere i più grandi evasori fiscali di tutti i tempi)
    che strane coincidenze....
    (e scusate l'apparente complottismo )
    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non sto dicendo che l'economia vada male, sto dicendo che con o senza Trump i posti di lavoro sarebbero aumentati all'incirca alla stessa maniera, ossia al netto dell'azione di governo in materia geopolitica (conflitti,sanzioni, ecc) l'azione in materia economica non è stata incisiva quanto si vuole pensare......
    sto sempre aspettando una tua proposta per eliminare i governi e il suffragio universale visto che, secondo te, al massimo sono costi improduttivi
    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Quella di Trump non è austerity, anzi lui la spesa governativa l'ha aumentata.....
    sai qual è realmente il punto (e il problema)?
    è che i (cosiddetti) democratici hanno sostituito i biechi capitalisti, che sono in estinzione da una trentina d'anni, nel considerare la "sacra economia" un fine e non uno strumento per lo sviluppo armonico della società
    il risultato è, appunto, la concentrazione della ricchezza in pochissime mani e la tragica decadenza della mitica classe media che è andata progressivamente impoverendosi
    così è arrivato il tanto paventato livellamento al basso con le sue terrificanti conseguenze
    a cominciare dalla scomparsa dell'ascensore sociale, quello che ci ha regalato i boom dei mitici anni '60 e '80, quando i padri dicevano "se non ce la faccio, ce la farà mio figlio"
    bel risultato, complimenti
    trump è senza dubbio un cafone, ma almeno si sforza di far andare l'orologio indietro (esattamente come fece reagan) e i risultati gli stanno dando ragione malgrado le gufate degli ex vincenti

  10. #8910
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Lo hai scritto tu o uno che passava per la tua tastiera?

    Edit: ora ho visto, non si vedeva il "fatta", tant'è che manco royp l'ha visto.

    Ad ogni modo dovresti o dimostrare che i posti di lavoro creati sotto l'amministrazione Trump sono falsi, oppure dimostrare che non sono merito delle sue politiche, tipo incentivare le aziende a restare su suolo americano.
    No, io ho capito benissimo, e tra l’altro non credo neanche alla teoria che i conflitti facciano crescere l’economia - direi anzi che la rallentano, specie in conflitti prolungati e infiniti come quelli odierni. Fanno fare soldi solo a società legate a sicurezza “fisica” (i famosi contractor, chiamati anche “mercenari” dai comunisti di casa nostra).
    A dimostrazione di ciò proprio con Trump non vi sono nuovi conflitti, e ne stanno chiudendo altri, e l’economia sale. Con Obama abbiamo avuto nuovi conflitti in mezzo medio oriente, un tentativo di aprire a nemici storici (Iran e Cuba), e gli USA hanno avuto la crescita post crisi più lenta della storia. Anzi ci dicevano pure che quella era la realtà del nuovo mondo multipolare e ci dobbiamo attaccare al piffero. Trump li ha smentiti tutti ma ancora non guardate in faccia alla realtà.

  11. #8911
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma con la disoccupazione ai minimi storici non pensi che ci sia qualche piccoloh vantagginoh anche per le fasce più deboli?
    Anche sotto l'unione sovietica tutti avevano il lavoro ma pativano lo stesso la fame perché erano situazioni di lavoro al limite della sopravvivenza, se uno può permettersi solo una piccola porzione di pasta in bianco a pranzo va leggermente meglio di quando non può permettersi neanche quello ma è anche vero che compra sempre poca pasta e niente sugo e a quel punto il mercato dell'una è ridotto e quello dell'altro lo è ancora di più. Perché le aziende che producono pasta e sugo abbiano possibilità di campare deve esserci abbastanza gente in grado di permettersi entrambi in quantità soddisfacenti.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sarà un caso che con le politiche democrattticheh , il globalismo e il melting pot del predecessore di trump, la ricchezza si è concentrata in pochissime mani a scapito, appunto, delle classi più povere? complici, naturalmente, le innovazioni tecnologiche che ai tempi dell'abbronzato non sono state gestite in alcun modo
    non sarà anche perché quelli della valle del silicone e delle vendite in rete sono tutti fieramente democratici? (oltre a essere i più grandi evasori fiscali di tutti i tempi)
    che strane coincidenze....
    (e scusate l'apparente complottismo )
    Il "melting pot" e il "globalismo" sono solo l'ultima fase della stessa tendenza storica che ha messo fine alle città stato e portato agli stati nazionali e ai grandi imperi, se non ti va bene puoi andare a vivere nelle caverne accedendoti il fuoco con le pietre focaie.
    Sul serio, cazzarola, se Lex Luthor ti sodomizzasse a secco con un ferro rovente staresti ancora a dare la colpa a quell'alieno illegale di Superman.


    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sai qual è realmente il punto (e il problema)?
    è che i (cosiddetti) democratici hanno sostituito i biechi capitalisti, che sono in estinzione da una trentina d'anni, nel considerare la "sacra economia" un fine e non uno strumento per lo sviluppo armonico della società
    il risultato è, appunto, la concentrazione della ricchezza in pochissime mani e la tragica decadenza della mitica classe media che è andata progressivamente impoverendosi
    così è arrivato il tanto paventato livellamento al basso con le sue terrificanti conseguenze
    a cominciare dalla scomparsa dell'ascensore sociale, quello che ci ha regalato i boom dei mitici anni '60 e '80, quando i padri dicevano "se non ce la faccio, ce la farà mio figlio"
    bel risultato, complimenti
    trump è senza dubbio un cafone, ma almeno si sforza di far andare l'orologio indietro (esattamente come fece reagan) e i risultati gli stanno dando ragione malgrado le gufate degli ex vincenti
    LOLwut?
    La concentrazione della ricchezza è iniziata grazie alle deregulation selvagge di Ronald Reagan e siccome per un breve periodo parvero funzionare i democratici continuarono (con più moderazione) su quella scia negli anni '90 perché sennò gli avrebbero dato dei comunisti mangiabambini e adesso è tutta colpa dei democratici?
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  12. #8912
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Il "melting pot" e il "globalismo" sono solo l'ultima fase della stessa tendenza storica che ha messo fine alle città stato e portato agli stati nazionali e ai grandi imperi, se non ti va bene puoi andare a vivere nelle caverne accedendoti il fuoco con le pietre focaie.
    Sul serio, cazzarola, se Lex Luthor ti sodomizzasse a secco con un ferro rovente staresti ancora a dare la colpa a quell'alieno illegale di Superman.
    ma cos'è sta cagata?


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  13. #8913
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    io vi dico che la mia ragazza si e' vista 4000$ in meno sul suo tax return, cosi' come i suoi colleghi in misura minore e maggiore.
    Dal quel che mi hanno riferito il trend e' simile per fasce di reddito medie ....

    oltre questo c'era un trend sulla disoccupazione ben delineato, [aka scendeva], se volete dirmi che la diminuizione e' merito di Trump invece della traiettoria che gia' aveva credo che stia a voi l'onere della prova. Da quel che ho letto, distrattamente perche' non e' che l'economia sia il mio interesse principale, la maggiorparte degli economisti sia di destra che di sinistra critica l'operato di Trump [a parte Anton] ma per onesta' intellettuale e' anche vero che magari e' la mia bolla a non farmi pervenire le lodi

  14. #8914
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma con la disoccupazione ai minimi storici non pensi che ci sia qualche piccoloh vantagginoh anche per le fasce più deboli?
    sarà un caso che con le politiche democrattticheh , il globalismo e il melting pot del predecessore di trump, la ricchezza si è concentrata in pochissime mani a scapito, appunto, delle classi più povere? complici, naturalmente, le innovazioni tecnologiche che ai tempi dell'abbronzato non sono state gestite in alcun modo
    non sarà anche perché quelli della valle del silicone e delle vendite in rete sono tutti fieramente democratici? (oltre a essere i più grandi evasori fiscali di tutti i tempi)
    che strane coincidenze....
    (e scusate l'apparente complottismo )
    sto sempre aspettando una tua proposta per eliminare i governi e il suffragio universale visto che, secondo te, al massimo sono costi improduttivi
    sai qual è realmente il punto (e il problema)?
    è che i (cosiddetti) democratici hanno sostituito i biechi capitalisti, che sono in estinzione da una trentina d'anni, nel considerare la "sacra economia" un fine e non uno strumento per lo sviluppo armonico della società
    il risultato è, appunto, la concentrazione della ricchezza in pochissime mani e la tragica decadenza della mitica classe media che è andata progressivamente impoverendosi
    così è arrivato il tanto paventato livellamento al basso con le sue terrificanti conseguenze
    a cominciare dalla scomparsa dell'ascensore sociale, quello che ci ha regalato i boom dei mitici anni '60 e '80, quando i padri dicevano "se non ce la faccio, ce la farà mio figlio"
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    Dimostri quindi di non saper leggere...buon per te...

    Io parlo di un caso specifico su un ambito di governo e lui lo vuole applicare a tutto il mondo in tutti gli ambiti...qualcosa di geniale se non pensassi che non è così penserei che tu abbia dei gravi problemi a applicare i discorsi fatti nel giusto contesto.


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    Ultima modifica di Firestorm; 14-05-19 alle 05:59
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  15. #8915
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    No, io ho capito benissimo, e tra l’altro non credo neanche alla teoria che i conflitti facciano crescere l’economia - direi anzi che la rallentano, specie in conflitti prolungati e infiniti come quelli odierni. Fanno fare soldi solo a società legate a sicurezza “fisica” (i famosi contractor, chiamati anche “mercenari” dai comunisti di casa nostra).
    A dimostrazione di ciò proprio con Trump non vi sono nuovi conflitti, e ne stanno chiudendo altri, e l’economia sale. Con Obama abbiamo avuto nuovi conflitti in mezzo medio oriente, un tentativo di aprire a nemici storici (Iran e Cuba), e gli USA hanno avuto la crescita post crisi più lenta della storia. Anzi ci dicevano pure che quella era la realtà del nuovo mondo multipolare e ci dobbiamo attaccare al piffero. Trump li ha smentiti tutti ma ancora non guardate in faccia alla realtà.
    Scusa e l'attuale conflitto, con Iran e Cina cosa è?

    No perché se gli anni dal 45 al 90 ci hanno insegnato qualcosa è che un conflitto lo si può fare pure senza sparare.

    Trump ha elevato a livelli altissimi la spesa militare che è sempre stato un driver mica da ridere della crescita USA.

    Inoltre quest'anno chiuderà se non peggiora il bilancio con 700-1000 miliardi di deficit nuovo di pacca in più rispetto lo scorso anno
    Prova te a dare a Conte un deficit aggiuntivo del 4% (minimo vado a memoria e potrebbe essere di più) oltre all'attuale e vediamo cosa succede.


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  16. #8916
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Dimostri quindi di non saper leggere...buon per te...
    ce lo imparro l'ano proscimo che finisco la matterna

  17. #8917
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ce lo imparro l'ano proscimo che finisco la matterna
    L'altra possibilità è che vuoi mettere in bocca ad altri cose non dette, sarebbe intellettualmente disonesto quindi non lo voglio pensare.


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  18. #8918
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    qui la disonestà intellettuale non c'entra niente
    è che, nella tua foga demolitoria antiamerreganobiondonetinto, t'è scappata una cazzatella sesquipedale
    e poi, invece di ammetterlo, hai peggiorato le cose, così mi sono divertito un pochino, ti ho usato come capro espiatorio per vendicarmi di quando altri beccano i miei di errori
    per fortuna abbiamo visioni opposte delle cose, sennò sai che noia!

  19. #8919
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    qui la disonestà intellettuale non c'entra niente
    è che, nella tua foga demolitoria antiamerreganobiondonetinto, t'è scappata una cazzatella sesquipedale
    e poi, invece di ammetterlo, hai peggiorato le cose, così mi sono divertito un pochino, ti ho usato come capro espiatorio per vendicarmi di quando altri beccano i miei di errori
    per fortuna abbiamo visioni opposte delle cose, sennò sai che noia!
    Eh già...sicuro.
    Su dai torna all'asilo che il prossimo anno impari a leggere.



    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  20. #8920
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    ma fatte 'na risata permalosetto!
    io, quando i sinistri mi danno del disagiato, me la faccio
    e anche bella grassa

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