[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 - Pagina 493

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Discussione: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

  1. #9841
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio

    Esatto.
    Perchè noi due ci ammaziamo?
    :-)

    Ammaziamo?
    hahhahahhaha.

    Al massimo se ci incontriamo ci beviamo una birra insieme.

    - - - Aggiornato - - -

    Piuttosto gente, qualcuno mi spiega in modo semplice, magari Ray, del perche' in Ammmmerica protestano ancora?

    I poliziotti che hanno cosato il nero sono in galera, gli faranno il processo con accuse forti.
    Quindi, perche' continuano a protestare?

  2. #9842
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Preparati, Recidivo, perchè ci sono dei giochi politici che manco ti immagini dietro.

    l'AG del Minnesota ha appena dichiarato che cercheranno di piazzare l'accusa di SECOND DEGREE MURDER invece di quella di MANSLAUGHTER o THIRD DEGREE MURDER per l'agente coinvolto e l'accusa di coinvolgimento in second degree murder per gli altri agenti.

    https://www.smh.com.au/world/north-a...04-p54zan.html

    bene, giusto ? Giustizia per Floyd, giusto ?

    Per l'accusa di Second Degree Murder bisogna provare oltre ogni ragionevole dubbio che l'agente VOLEVA uccidere, che c'era intenzionalità, mentre con manslaughter o third degree basta l'atto.

    Quello che secondo me sta avvenendo qui è che l'AG del Minnesota, per cercare di creare ancora più problemi, vuole fare quello che in gergo si chiama OVERCHARGE, cioè, l'accusa qualcuno di un qualcosa impossibile da dimostrare invece che essere sicuro di una sentenza di colpevolezza per un crimine inferiore.

    Se davvero confermano la cosa, 9 su 10, sia l'agente che gli altri saranno prosciolti dall'accusa e questo scatenerà altre rivolte che causeranno altri problemi per l'amministrazione. Difatti Trump ha già detto che il DOJ se ne sta occupando, probabilmente litigheranno.

    Ah, non è che il third degree sia uno schiaffo sulla mano, eh, la sentenza sono 25 anni.

  3. #9843
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    ti rispondo senza wot sisonoio, sono tentato eh ma non voglio passare il mio sabato a linkare articoli lol ok magari un wottino

    il messaggio REP è, meno tasse, meno governo, più libertà individuale.
    a me quello che pare ovvio e' l'intento dei rep di sacrificare minoranze/lavoratori/poveri per poter far ingrassare i grossi business e lo fanno senza guardare in faccia nessuno e lo nascondono dietro quello che detto tu. Piu' liberta individuale senza offrire protezioni finisce che danneggia il pesce piccolo perche' il pesce grosso ha molto piu' spazio di manovra mentre il pesce piccolo non ha alternative.*

    Come lo ottengono puo' variare che sia il shameless gerrymandering della Pennsylvania, che sia ostruzionismo alle elezioni, che sia contrastare l'obamacare, che sia fare in modo che una fascia della popolazione venga pagata il minimo.

    A me non interessa se i lavoratori siano pubblici/privati/freelance/dipendenti quel che interessa e' che la maggiorparte della popolazione possa vivere decentemente e che non vada in banca rotta per problemi di salute o che gli venga negata l'assicurazione per pre-existing condition e che non venga discriminata in base a razza, religione, orientamento sessuale.

    La sanita' americana e' estremamente costosa ed estremamente inefficiente e su quell'inefficienza chi ne paga le conseguenze sono i cittadini meno fortunati.
    Io conosco persone che hanno dovuto farsi un gofund me per tirare a campare e ed e' un pugno nello stomaco non indifferente. I dem volevano fare di meglio, non ci sono riusciti se non in minima parte. Anche qui io vedo una volonta di proteggere gli introiti a scapito della popolazione.

    Prendiamo il recente ordine esecutivo* [che proprio ordine esecutivo non era ma e' passato come tale] per tenere aperto il mercato della carne che si ritiene sia stato uno dei piu' grossi , se non il principale catalizzatori, della diffusione del covid19. Chi ha pagato le conseguenze sono stati i lavoratori che sono stati mandati a lavoro, chi ha ricavato profitti sono stati i 6 grossi produttori di carne statunitensi. O la semplice decisione di ritardare la chiusura del paese il piu' possibile comportando una maggiore diffusione del virus, chi ne trae vantaggio e chi ne paga le conseguenze? anche qualora ci fossero short term gain [quello sulle quali trump capitalizza il consenso] le long lasting consequences [tipo malati che non possono permettersi l'assicurazione sanitaria] sono tutte a discapito dei cittadini

    praticamente si vende il concetto di liberta' individuale ma e' piu' "libera volpe il libero pollaio...."

    Io vedo sempre una deliberata manovra volta a far generare profitto per i ricchi e mantenere lo status quo

    P.S non e' le cose non fossero note o presenti sotto Obama, BLM e' stata fondata nel 2013 ma non e' che viene eletto il primo presidente nero e puff tutto viene risolto lol
    Ultima modifica di Ray; 06-06-20 alle 23:40

  4. #9844
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Preparati, Recidivo, perchè ci sono dei giochi politici che manco ti immagini dietro.

    l'AG del Minnesota ha appena dichiarato che cercheranno di piazzare l'accusa di SECOND DEGREE MURDER invece di quella di MANSLAUGHTER o THIRD DEGREE MURDER per l'agente coinvolto e l'accusa di coinvolgimento in second degree murder per gli altri agenti.

    https://www.smh.com.au/world/north-a...04-p54zan.html

    bene, giusto ? Giustizia per Floyd, giusto ?

    Per l'accusa di Second Degree Murder bisogna provare oltre ogni ragionevole dubbio che l'agente VOLEVA uccidere, che c'era intenzionalità, mentre con manslaughter o third degree basta l'atto.

    Quello che secondo me sta avvenendo qui è che l'AG del Minnesota, per cercare di creare ancora più problemi, vuole fare quello che in gergo si chiama OVERCHARGE, cioè, l'accusa qualcuno di un qualcosa impossibile da dimostrare invece che essere sicuro di una sentenza di colpevolezza per un crimine inferiore.

    Se davvero confermano la cosa, 9 su 10, sia l'agente che gli altri saranno prosciolti dall'accusa e questo scatenerà altre rivolte che causeranno altri problemi per l'amministrazione. Difatti Trump ha già detto che il DOJ se ne sta occupando, probabilmente litigheranno.

    Ah, non è che il third degree sia uno schiaffo sulla mano, eh, la sentenza sono 25 anni.
    E' un crimine statale il DOJ non ha alcuna giurisdizione. Trump puo' andare a fare il pagliaccio altrove.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  5. #9845
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    usa terra' di libertà e giustizia. mica come la cina



    questo sembra girato per essere un po' di parte, ad esempio la bambina che si vede piangere lo spruzzino è di un manifestante che cerca di lavare via il tear gas, non è un pulotto che glielo spuzza in faccia come puo' sembrare dal montaggio. cmq si vedono robe inquietanti.


    questa potrebbe sembrare hong kong lol



    questi pero' vanno bene

    Trump calls protesters who carried guns into the Michigan Capitol 'very good people' and says the governor should 'make a deal' with them

    Ultima modifica di gmork; 06-06-20 alle 23:11

  6. #9846
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    ti rispondo senza wot sisonoio, sono tentato eh ma non voglio passare il mio sabato a linkare articoli lol ok magari un wottino

    1) a me quello che pare ovvio e' l'intento dei rep di sacrificare minoranze/lavoratori/poveri per poter far ingrassare i grossi business e lo fanno senza guardare in faccia nessuno e lo nascondono dietro quello che detto tu. Piu' liberta individuale senza offrire protezioni finisce che danneggia il pesce piccolo perche' il pesce grosso ha molto piu' spazio di manovra mentre il pesce piccolo non ha alternative.*

    2) Come lo ottengono puo' variare che sia il shameless gerrymandering della Pennsylvania, che sia ostruzionismo alle elezioni, che sia contrastare l'obamacare, che sia fare in modo che una fascia della popolazione venga pagata il minimo.

    3) A me non interessa se i lavoratori siano pubblici/privati/freelance/dipendenti quel che interessa e' che la maggiorparte della popolazione possa vivere decentemente e che non vada in banca rotta per problemi di salute o che gli venga negata l'assicurazione per pre-existing condition e che non venga discriminata in base a razza, religione, orientamento sessuale.

    4) La sanita' americana e' estremamente costosa ed estremamente inefficiente e su quell'inefficienza chi ne paga le conseguenze sono i cittadini meno fortunati.
    Io conosco persone che hanno dovuto farsi un gofund me per tirare a campare e ed e' un pugno nello stomaco non indifferente. I dem volevano fare di meglio, non ci sono riusciti se non in minima parte. Anche qui io vedo una volonta di proteggere gli introiti a scapito della popolazione.

    5) Prendiamo il recente ordine esecutivo* [che proprio ordine esecutivo non era ma e' passato come tale] per tenere aperto il mercato della carne che si ritiene sia stato uno dei piu' grossi , se non il principale catalizzatori, della diffusione del covid19. Chi ha pagato le conseguenze sono stati i lavoratori che sono stati mandati a lavoro, chi ha ricavato profitti sono stati i 6 grossi produttori di carne statunitensi. O la semplice decisione di ritardare la chiusura del paese il piu' possibile comportando una maggiore diffusione del virus, chi ne trae vantaggio e chi ne paga le conseguenze? anche qualora ci fossero short term gain [quello sulle quali trump capitalizza il consenso] le long lasting consequences [tipo malati che non possono permettersi l'assicurazione sanitaria] sono tutte a discapito dei cittadini

    6) praticamente si vende il concetto di liberta' individuale ma e' piu' "libera volpe il libero pollaio...."
    Io vedo sempre una deliberata manovra volta a far generare profitto per i ricchi e mantenere lo status quo

    P.S non e' le cose non fossero note o presenti sotto Obama, BLM e' stata fondata nel 2013 ma non e' che viene eletto il primo presidente nero e puff tutto viene risolto lol
    1) Devi fare una scelta. O lavoratori americani o immigrati irregolari. Non sono tutti classificabili come lavoratori/poveri. Se si vuole tutelare una categoria soprattutto a livello sistema sanitario nazionale e stipendio orario minimo l'altra deve essere eliminata (non fisicamente ovviamente). Altrimenti la domanda senza risposta resta questa : Se io posso pagare 8 dollari all'ora un illegale o investire qualche migliaio di dollari in una macchina perchè devo darne 15 minimi a te ?

    Apprezzerei che mi dicessi cosa esattamente hanno fatto i demo contro le big corporations, esattamente, dato che Sanders fin dal 2008 continua a dire che non pagano tasse e ha continuato a dirlo sotto Obama e sotto Trump.

    2) Se cosi fosse non si spiega come abbiano tolto il Congresso subito a Obama nel 2010 dopo il gerrymandering democratico e come lo abbiano tenuto sotto Trump nei primi due anni e come invece Trump lo abbia perso nel 2018 pure col gerrymandering rep.

    Il gerrymandering non influenza NULLA in confronto al movimento di opinione pubblica, il Congresso va avanti e indietro regolarmente. Clinton lo ha perso, Obama lo ha perso, Trump lo ha perso. e così i presidenti prima di loro. E simile il Senato, che Obama ha perso nel 2014.

    Stessa cosa per l'"ostruzionismo". Se così fosse Obama non sarebbe mai stato eletto, nè Trump avrebbe perso il Congresso nel 2018.

    Stessa cosa per l'Obamacare, Trump ne ha fatto campagna ed è stato eletto. Non l'ha nascosto. Hanno letteralmente eletto Trump per quello. Dopo 8 anni di Obama. Ricorda : 160 milioni di americani con assicurazioni private. Non le vogliono perdere. Non è "la maggior parte della popolazione" che lo vuole.

    3) Soldi, soldi, soldi. Tutte belle richieste ma mettere un sistema sanitario nazionalizzato significa dire ciao ciao alle assicurazioni private, lo ha ribadito espressamente Sanders in campagna elettorale durante le primarie. Io dico che quei 160 milioni li rivedi alle urne.

    Se la tua risposta è "me ne frego, io voglio che altri americani paghino per quelli senza assicurazione", anzitutto mi complimenti per la sincerità, perchè quella è la verità, ma soprattutto ricorda che quando questo lo ha detto (con parole più diplomatiche) Sanders, Biden lo ha distrutto. Nelle primarie DEMOCRATICHE.

    E a seppellirlo, se le hai seguite, è stato proprio il voto nero a favore di Biden. Non me lo spiego.

    Per quanto riguarda casi di discriminazione in base a razza, sesso o religione, sono profondamente contro a quelli anche io. Quello su cui NON sono d'accordo è che questi casi siano SISTEMICI, ovvero inclusi nel sistema generale, e non, invece, casi isolati che vengono presi ed esaltati ad hoc da una parte politica a seconda di chi è a capo in quel momento.

    Non ci credi ?

    Cattivo Trump che chiama i saccheggiatori criminali, ma quando lo fa Obama è un saggio leader e ogni night show host o ignora la cosa o lo complimenta.



    4) Vedi sopra con aggiunta che, ribadisco, 160 milioni di americani hanno la loro assicurazione privata e la maggior parte dei figli è coperta dall'assicurazione dei genitori fino ad una certa età ed ogni persona più vecchia dei 60 anni è coperta dal medicare e i poveri sono coperti dal medicaid.

    C'è una ragione se Obama parlava di 20 MILIONI di Americani che "finalmente sono coperti".

    Non è la maggior parte della popolazione, non è nemmeno un decimo. Ecco perchè Trump ha vinto facendo campagna contro L'Obamacare. Se fosse come dici tu, avrebbe perso.


    6) L'ordine esecutivo Trump lo ha emesso, e lo ha detto chiaramente, perchè gli sono arrivati report di rallentamenti nella catena produttiva della carne dovuto al virus, e il mercato della carne è uno degli elementi fondamentali dell'economia alimentare americana. Ti faccio notare che anche in italia il settore alimentare è stato dichiarato essenziale. Anche le unions del settore hanno richiesto al governo di dare indicazioni per continuare in sicurezza il lavoro. Nessuno ha detto "vogliamo stare tutti a casa".

    Quello che l'ordine esecutivo faceva era tra le altre dare delle disposizioni per la sicurezza dei lavoratori, isolare i più a rischio e fornire materiale protettivo, come è avvenuto in Italia. Le cosiddette "liabilities protection". E ribadisco, stessa cosa è avvenuta in Italia, dove ora ci sono igenizzanti ovunque, bisogna usare le mascherine e seguire certe norme.

    https://abcnews.go.com/Politics/trum...ry?id=70389089

    In più si parla del 29 Aprile, anche qui in Italia si stava riaprendo, le morti per Covid erano già in calo ( ed erano concentrate principalmente in New York e New Jersey, con gli stati rurali principali allevatori lasciati praticamente intoccati dal virus ) e i testing disponibili in quantità e Florida e Texas tra gli altri stavano già programmando la riapertura. Curiosamente le rivolte che stiamo vedendo in questi giorni stanno devastando principalmente stati democratici che sono ancora chiusi o stanno aprendo lentamente.

    Stress trattenuto troppo a lungo ?

    7) Ok, la popolazione ha avuto prima del Covid la possibilità di sperimentare un paio di anni di boom economico e di "dottrina Trump". Vedremo alle elezioni come la vedono loro.

    Quello lo posso anche capire, ma quando la campagna dem per ottenere il voto dei neri è "vi facciamo vincere nelle ammissioni dandovi punti in più degli altri, vi diamo sussidi su sussidi e abbassiamo le pene per reati violenti e non" invece di "avrete le stesse possibilità degli altri, pagherete meno tasse, vi sarà più facile aprire un business" non credo sia lo spot migliore per quella parte della popolazione. Vedremo a Novembre, immagino.


    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    E' un crimine statale il DOJ non ha alcuna giurisdizione. Trump puo' andare a fare il pagliaccio altrove.
    Davvero ? poniamo il fatto che finirà così.

    Se la giuria democratica di una città democratica con sindaco democratico in uno stato democratico lo assolvesse per overcharge, cosa si inventeranno per incolparne i repubblicani ?

    EDIT : per essere onesto il procuratore può anche accusarlo SIA del secondo grado che del terzo e vedere cosa decide la giuria, sarebbe curioso dato che non ho idea di come possano provare la volontà di uccidere.
    Ultima modifica di sisonoio; 07-06-20 alle 02:44

  7. #9847
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    1) Sei liberissimo di trasferirti in Cina se pensi si stia bene là.

    Nel frattempo la tua cara Cina ha tolto ad Hong Kong l'annuale manifestazione in ricordo di Tienanmen.

    2) Che cosa hanno distrutto questi ? Chi hanno ammazzato ? Che reati avrebbero commesso ?

    https://www.businessinsider.com/mich...ol-2020-5?IR=T

    "As Michigan State Police explained to a number of media outlets, the protesters were well within their rights to carry their firearms inside the building."

    Giusto perchè tu lo sappia, in Michigan è legale avere un'arma addosso in luoghi pubblici se non si commettono reati e non la si nasconde. Sì sul serio, se la nascondi puoi finire nei guai, se è apertamente in mostra no.

  8. #9848
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    megacut

    1) Immagino si debba trovare uno sweetspot, puoi aumentare progressivamente il salario minimo, usare il gettito fiscale per legalizzare una parte degli immigrati, cercare di tutelare la piu' ampia fascia della popolazione. Invece di fare tagli delle tasse generici puoi fare incentivi all'assunzione etc etc. Molti lavori sono ancora lontani anni dall'essere automatizzati [vedi il mercato della carne prima menzionato]. Imho si ppotrebbe e dovrebbe fare di meglio.


    I rep sono per i grossi bussiness, nei grossi business girano piu' soldi e piu' possibilita' di corruzione se lo interpoli con i dati generali di corruzione rep vs dem non ne esce proprio un'immagine rassicurante. https://www.peacock-panache.com/2017...ats-31686.html


    Prendi il mercato della cannabis. Inizialmente si limitava il numero di ettari [ 1 se non ricordo male] in concessione ad ogni licenza per tutelare i piccoli business, dopo lobbying il sistema di licenze e' stata cambiato e ora grossi business possono ammassare licenze ed avere 10-100+ ettari e soffocare i piccoli business. Ora al di la di questo episodio dove non ho la minima idea se la colpa sia rossa o blue negli anni mi e' sembrato che la maggiorparte delle politiche fatte per tutelare i grossi business a discapito del cittadino comune fossero rosse [che fosse healthcare, nra]


    Senza andare a parlare di Bush, Alan Greenspawn e la crisi finanziaria del 2007. Un altro esempio del favorire i grossi business e far pagare ai cittadini le conseguenze [e per onesta intellettuale Bill Clinton ci ha messo lo zampino ma e' anche vero che si sono stati 7 anni in mezzo]


    2) Il gerry mandering e' solo uno dei fattori, non e' che prende una vittoria e la trasforma in sconfitta ma influenza il tipo di vittoria ed i rep sono stati molto piu' agressivi e shameless nel farlo. Il caso della Pennsylvania per te va bene?


    3) Come Biden possa essere candidato non me lo spiego neanche io, mi sembra veramente povero in quanto a carisma e piu' un nonno che perde colpi che un leader. Imho e' un capro espiatorio. Le chances di Trump di vincere sono abbastanze alte imho, uno perche' storicamente un presidente fa due mandati, due perche' in momenti di crisi e' piu' facile che la popolazione sia coesa. Se la crisi covid dovesse diminuire verso novembre e l'economia riprendersi anche leggermente Biden lo vedo proprio male


    4) A mio avviso i Rep hanno fatto un'ottima campagna contro l'universal health care ed hanno convinto moltissimi americani che quella fosse "the american way" ma l'hanno fatto non perche' avessero a cuore i loro interessi ma per consentire che ci si continuasse a mangiare sopra. Anche gli americani assicurati spesso hanno coperture marginali, senza contare che qualora una malattia fosse invalidante e dovessero perdere il lavoro, perderebbero la copertura e sarebbero per strada [assieme alla loro famiglia]. Quali altri motivi vedi per difendere un sistema estremamente costoso e inefficiente dove a pagarne il prezzo sono i cittadini?


    5) Bisogna vedere come, di fatto la gente e' stata mandata a lavoro senza le necessarie precauzioni ed ha incrementato esponezialmente la diffusione del virus. Il problema principale sono state le meat packing plants


    Trump has stubbornly refused to use his executive powers to compel the production of personal protective equipment, such as masks and gowns, for front-line medical workers. He boasts about the chummy “partnerships” he supposedly brokered with corporate bigwigs to acquire ventilators and to launch a still-inadequate testing program. But when executives from meat-processing companies began speaking out about the danger that outbreaks of covid-19 posed to their businesses, our meatloaf-loving president almost immediately invoked the Defense Production Act to force the plants to stay open — but not to guarantee that employees will be kept safe.Full coverage of the coronavirus pandemic


    Whose lives are put at risk by the order Trump issued on Tuesday? Low-income workers — many of them black or brown, many of them immigrants — who cannot afford to lose their jobs and who now must put their health at risk to stay employed.



    7) ho veramente poche speranze per ora per un cambiamento di rotta mid term. Imho vedremo fra altri 4+ anni
    Ultima modifica di Ray; 07-06-20 alle 05:17

  9. #9849
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    1) Sei liberissimo di trasferirti in Cina se pensi si stia bene là.

    Nel frattempo la tua cara Cina ha tolto ad Hong Kong l'annuale manifestazione in ricordo di Tienanmen.

    2) Che cosa hanno distrutto questi ? Chi hanno ammazzato ? Che reati avrebbero commesso ?

    https://www.businessinsider.com/mich...ol-2020-5?IR=T

    "As Michigan State Police explained to a number of media outlets, the protesters were well within their rights to carry their firearms inside the building."

    Giusto perchè tu lo sappia, in Michigan è legale avere un'arma addosso in luoghi pubblici se non si commettono reati e non la si nasconde. Sì sul serio, se la nascondi puoi finire nei guai, se è apertamente in mostra no.
    butthurt? ^^

    1)sono liberissimo di criticare gli usa e dire che in molti casi la loro polizia si sta comportando come si comporterebbe quella cinese senza dovere andare a vivere in cina. poi detto proprio a me che ho pure aperto il 3d sulle merdate cinesi a hong kong... LOL
    2)a norma di legge nessun reato, ed e' appunto il punto ^^ in questione: manifesti pacificamente per fatti gravissimi e ti gasano come il peggior nemico pubblico mentre se occupi ARMATO le istituzioni ma sei BIANCO e di una certa parte politica, aggiungerei, va tutto bene. gli usa è EVIDENTE che hanno GROSSI problemi di tenuta sociale che normalmente non si vedono ma è un attimo che emergano prepotentemente alla luce.

    ergo direi che gli usa hanno poche carte in regola ormai per elevarsi a paladini di diritto e democrazia, e voglio vederli ora con che faccia potranno dire qualcosa alla cina per hong kong. in questo momento sono proprio gli usa i migliori alleati della politica cinese. povera hong kong.
    cmq, se ti fa stare meglio: VIVA GLI USA
    Ultima modifica di gmork; 07-06-20 alle 08:07

  10. #9850
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    2) Che cosa hanno distrutto questi ? Chi hanno ammazzato ? Che reati avrebbero commesso ?

    https://www.businessinsider.com/mich...ol-2020-5?IR=T

    "As Michigan State Police explained to a number of media outlets, the protesters were well within their rights to carry their firearms inside the building."

    Giusto perchè tu lo sappia, in Michigan è legale avere un'arma addosso in luoghi pubblici se non si commettono reati e non la si nasconde. Sì sul serio, se la nascondi puoi finire nei guai, se è apertamente in mostra no.
    Dal tuo stesso link:
    "But unlike most open-carry states, Michigan doesn't actually have a law that explicitly permits firearms to be carried openly in public. Instead, Michigan State Police have cited the lack of laws against openly carrying firearms as de facto permission to do so."

    Quindi non è "legale" in Michigan , semplicemente non c'è una legge che lo stabilisca in un verso o in un altro
    Howl sul vecchio forum

  11. #9851
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Dal tuo stesso link:
    "But unlike most open-carry states, Michigan doesn't actually have a law that explicitly permits firearms to be carried openly in public. Instead, Michigan State Police have cited the lack of laws against openly carrying firearms as de facto permission to do so."

    Quindi non è "legale" in Michigan , semplicemente non c'è una legge che lo stabilisca in un verso o in un altro
    No, non c'è una legge che dice che sia illegale. Quindi peer forza di cose è legale. La legge deve stabilire cosa è illegale, non cosa è legale.

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

  12. #9852
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Ah.
    Ok.
    Se lo sapevo prima
    Howl sul vecchio forum

  13. #9853
    Lei gioca a stecca? L'avatar di Lo Zio
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    l'avessi saputo

  14. #9854
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    esso con accuse forti.
    Quindi, perche' continuano a protestare?
    Trovato


    https://twitter.com/pslweb/status/1269386755511398406


    https://twitter.com/beccahallstedt
    Ultima modifica di Lux !; 07-06-20 alle 11:38

  15. #9855
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Peccato che di questi tempi non ci sia più Milo Yannopoulos :/

  16. #9856
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Sbagliato topic
    Ultima modifica di ZTL; 07-06-20 alle 19:09

  17. #9857
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    1) Immagino si debba trovare uno sweetspot, puoi aumentare progressivamente il salario minimo, usare il gettito fiscale per legalizzare una parte degli immigrati, cercare di tutelare la piu' ampia fascia della popolazione. Invece di fare tagli delle tasse generici puoi fare incentivi all'assunzione etc etc. Molti lavori sono ancora lontani anni dall'essere automatizzati [vedi il mercato della carne prima menzionato]. Imho si ppotrebbe e dovrebbe fare di meglio.


    I rep sono per i grossi bussiness, nei grossi business girano piu' soldi e piu' possibilita' di corruzione se lo interpoli con i dati generali di corruzione rep vs dem non ne esce proprio un'immagine rassicurante. https://www.peacock-panache.com/2017...ats-31686.html


    Prendi il mercato della cannabis. Inizialmente si limitava il numero di ettari [ 1 se non ricordo male] in concessione ad ogni licenza per tutelare i piccoli business, dopo lobbying il sistema di licenze e' stata cambiato e ora grossi business possono ammassare licenze ed avere 10-100+ ettari e soffocare i piccoli business. Ora al di la di questo episodio dove non ho la minima idea se la colpa sia rossa o blue negli anni mi e' sembrato che la maggiorparte delle politiche fatte per tutelare i grossi business a discapito del cittadino comune fossero rosse [che fosse healthcare, nra]


    Senza andare a parlare di Bush, Alan Greenspawn e la crisi finanziaria del 2007. Un altro esempio del favorire i grossi business e far pagare ai cittadini le conseguenze [e per onesta intellettuale Bill Clinton ci ha messo lo zampino ma e' anche vero che si sono stati 7 anni in mezzo]


    2) Il gerry mandering e' solo uno dei fattori, non e' che prende una vittoria e la trasforma in sconfitta ma influenza il tipo di vittoria ed i rep sono stati molto piu' agressivi e shameless nel farlo. Il caso della Pennsylvania per te va bene?


    3) Come Biden possa essere candidato non me lo spiego neanche io, mi sembra veramente povero in quanto a carisma e piu' un nonno che perde colpi che un leader. Imho e' un capro espiatorio. Le chances di Trump di vincere sono abbastanze alte imho, uno perche' storicamente un presidente fa due mandati, due perche' in momenti di crisi e' piu' facile che la popolazione sia coesa. Se la crisi covid dovesse diminuire verso novembre e l'economia riprendersi anche leggermente Biden lo vedo proprio male


    4) A mio avviso i Rep hanno fatto un'ottima campagna contro l'universal health care ed hanno convinto moltissimi americani che quella fosse "the american way" ma l'hanno fatto non perche' avessero a cuore i loro interessi ma per consentire che ci si continuasse a mangiare sopra. Anche gli americani assicurati spesso hanno coperture marginali, senza contare che qualora una malattia fosse invalidante e dovessero perdere il lavoro, perderebbero la copertura e sarebbero per strada [assieme alla loro famiglia]. Quali altri motivi vedi per difendere un sistema estremamente costoso e inefficiente dove a pagarne il prezzo sono i cittadini?


    5) Bisogna vedere come, di fatto la gente e' stata mandata a lavoro senza le necessarie precauzioni ed ha incrementato esponezialmente la diffusione del virus. Il problema principale sono state le meat packing plants







    7) ho veramente poche speranze per ora per un cambiamento di rotta mid term. Imho vedremo fra altri 4+ anni
    1) Eh, ho capito che si potrebbe e dovrebbe fare di meglio ma una cosa è dire, l'altra è fare. In italia quando assumi uno gli dai 1200 euro di stipendio (esempio) ai quali devi aggiungere tasse, previdenza sociale e tutta una serie di spese che quasi raddoppiano il costo. Non stupisce che dalla crisi anche l'azienda dove lavoro abbia preso più "artigiani esterni" che dipendenti.

    Il taglio delle tasse è IN SÈ un incentivo all'assunzione, così come la riduzione delle regolamentazioni che permette a nuovi business di aprire senza avere il peso di direttive che proprio i grossi business possono o aggirare o sopportare ma che possono affondare chi non può stare dietro alla burocrazia o a nuove spese.

    Legalizzare nuovi immigrati crea concorrenza per la manodopera nativa quindi se lo fai lo fai di nascosto perchè stai dicendo ai tuoi votanti che gli stai importando avversari , la cosa non so come la prendano nella Rust Belt, magari piace invece in California o nella Corn Belt dove servono lavoratori stagionali o lavapiatti nel caso della West Coast, però legalizzare nel senso di dare la cittadinanza crea poi un costo dal punto di vista del welfare, ecco perchè Obama è conosciuto come Deporter in Chief (ha deportato più irregolari di Bush). È una cosa detta in campagna per farsi vedere belli e generosi, ma nella realtà sia demo che rep sanno bene che quello dell'immigrazione è un tema scottante.

    Più che i rep siano per i grossi business penso che il taglio delle regolamentazioni invece faccia bene proprio ai business piccoli e medi, per i motivi che ho detto sopra. Amazon può adattarsi a qualsiasi regolamentazione, affrontare qualsiasi processo e riformarsi in ogni maniera. La stessa cosa non si può dire per i pesci piccoli.

    Ovviamente sono contrario ad ogni caso di corruzione o comportamento illegale e ben vengano, quando avvengono, denunce e prosecuzioni di chiunque, dem o rep, infranga la legge e tragga vantaggio dalla propria posizione. Dico solo che Nancy Pelosi è partita da 100k dollari e ora ne vale 200 milioni, e che chiunque si chiamasse Biden ha fatto valanghe di soldi, non tocco nemmeno la Clinton Foundation. Starei cauto a definirlo un problema solo rep. Mi sfugge cosa abbiano fatto i demo per danneggiare od ostacolare le big corporation, mentre le usano in campagna elettorale dandogli contro e google era il secondo sponsor della Clinton nel 2016.

    Credo che, piuttosto, le big corporations hanno i loro tentacoli in entrambi i partiti e quando esce fuori quello che, come dicono in America, l'ha fatta troppo grossa o poco furba, si piglia il "proiettile" per tanti altri che non sono stati scoperti o sono riusciti a restare nei "limiti". E ben venga che chi viene scoperto, di ambi i partiti, venga punito.

    Per quanto riguarda l'esempio della cannabis, da quello che so, i rep sono semplicemente contro, quindi mi pare strano che vi siano entrati, Colorado e California sono sotto controllo dem, non credo i rep ci abbiano messo bocca a riguardo.


    2) Perchè, i democratici in Maryland allora (caso che è arrivato portato dai rep alla corte suprema) ? Come già detto, il gerrymandering lo fanno entrambi i partiti. È una cosa normalissima. Tanto normale che la Corte Suprema stessa ha dichiarato che è una cosa che riguarda i singoli stati e che se la devono decidere loro, persino giudicando che le corti federali ed il governo federale non hanno potere sugli stati singoli per quanto riguarda quello.

    Ribadisco, le situazioni sociali ed economiche influenzano le elezioni molto più del gerrymandering, vedi l'elezione di Clinton nel 92, di Obama nel 2008 e Trump nel 2016. Tu lo giudichi shameless in Pennsylvania, io dico che i repubblicani non credo vinceranno mai più in Maryland, nè California nè New York, nè Vermont, nè Oregon ecc ecc.... , ma mica chiamo i demo shameless, è una cosa politica normalissima. Per gli americani.

    3) C'è chi dice che i demo abbiano poche speranze di vincere nel 2020 e stiamo mandando al macello Biden per salvarsi i possibili futuri Buttigieg, Yang ecc ecc in una ipotetica ricostruzione giovanile del partito democratico. Non so onestamente. Non vedo Pelosi andarsene facilmente nè vedo come possano avvicinarsi al centro con i progressisti (che sono socialisti, diciamola ovvia) alle costole.

    4) Non è questione di aver fatto campagna incitando all'american way. è questione che appena ( e gliene do merito ) Sanders ha detto che le tasse sarebbero state alzate e non di poco, soprattutto per la middle class, Biden l'ha annientato.

    I rep non hanno dovuto dire o fare nulla.

    Devi metterti nei panni di una cultura diversa. noi italiani siamo per la maggior parte buoni risparmiatori che pensano per quanto è possibile al futuro per lo meno prossimo. Gli americani, nello stesso momento in cui offri loro qualcosa di free ti abbracciano, ma nello stesso momento in cui dici loro che non è esattamente free ma gli alzi le tasse, come hanno fatto con Bush padre nel 1991, ti buttano fuori.

    Mi raccontava proprio stasera il mio amico italiano che sta in California che sta avendo problemi con alcuni suoi colleghi di lavoro che stanno prendendo la disoccupazione e che hanno speso tutto il sussidio in scarpe, playstations, borse, tv nuove.... nessuno che si sia fatto un'assicurazione con quei soldi.

    Io ridendo gli ho detto "sai, sto avendo una conversazione su un forum con uno che pensa che gli americani siano così poveri da non potersi permettere di pagare 2/300 al mese per un piano sanitario, non riesco a convincerlo che appena un americano medio ha 1000 dollari, la sera li ha già spesi". E lui mi ha risposto "è verissimo, fino a che non sono venuto qui non ci credevo nemmeno io".

    Il fatto è che è una questione culturale, l'americano medio tende a spendere ogni dollaro che ha, e non gli voglio male per quello, fanno girare l'economia, ma non lo spende per farsi un'assicurazione sanitaria o sulla vita, ma sulle ultime Air Jordan.

    E nello stesso momento in cui tu gli dici che gli dai l'assicurazione sanitaria nazionale ma che per farlo gli alzerai PERMANENTEMENTE le tasse, magari hai quel 10% della popolazione che ti dice sì, ma il restante, che non sta male e ha la sua assicurazione privata perchè magari ci ha pensato o non è interessato perchè vuole spendere i suoi soldi in altre maniere, ti vota contro.

    Lo abbiamo letteralmente visto con Sanders e Biden. E, volendo tornare indietro, con Obama che perde il Congresso nel 2010 (perdendo più seggi di quanti Trump ne abbia persi nel 2016 tra l'altro)

    6) Aspetta, da quello che avevo letto Trump aveva fornito mascherine e dispositivi alle fabbriche dopo la pubblicazione delle direttive. Non mi sono risultati casi di ulteriori morti successivamente alla riapertura con le direttive upgradate, o sbaglio ?

    7) Vedremo, i prossimi mesi fino a Novembre si annunciano sicuramente non privi di noia. Spero che qualcosa dei trilioni che stanno stampando venga almeno speso in vacanze qui in Italia

  18. #9858
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Ma guarda un po' quante similitudini
    A volte è seccante avere sempre ragione

    Ovviamente non dico che sia lo stesso utente, ma che ragiona nello stesso modo.

  19. #9859
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    1) Eh, ho capito che si potrebbe e dovrebbe fare di meglio ma una cosa è dire, l'altra è fare. In italia quando assumi uno gli dai 1200 euro di stipendio (esempio) ai quali devi aggiungere tasse, previdenza sociale e tutta una serie di spese che quasi raddoppiano il costo. Non stupisce che dalla crisi anche l'azienda dove lavoro abbia preso più "artigiani esterni" che dipendenti.

    Il taglio delle tasse è IN SÈ un incentivo all'assunzione, così come la riduzione delle regolamentazioni che permette a nuovi business di aprire senza avere il peso di direttive che proprio i grossi business possono o aggirare o sopportare ma che possono affondare chi non può stare dietro alla burocrazia o a nuove spese.

    Legalizzare nuovi immigrati crea concorrenza per la manodopera nativa quindi se lo fai lo fai di nascosto perchè stai dicendo ai tuoi votanti che gli stai importando avversari , la cosa non so come la prendano nella Rust Belt, magari piace invece in California o nella Corn Belt dove servono lavoratori stagionali o lavapiatti nel caso della West Coast, però legalizzare nel senso di dare la cittadinanza crea poi un costo dal punto di vista del welfare, ecco perchè Obama è conosciuto come Deporter in Chief (ha deportato più irregolari di Bush). È una cosa detta in campagna per farsi vedere belli e generosi, ma nella realtà sia demo che rep sanno bene che quello dell'immigrazione è un tema scottante.

    Più che i rep siano per i grossi business penso che il taglio delle regolamentazioni invece faccia bene proprio ai business piccoli e medi, per i motivi che ho detto sopra. Amazon può adattarsi a qualsiasi regolamentazione, affrontare qualsiasi processo e riformarsi in ogni maniera. La stessa cosa non si può dire per i pesci piccoli.

    Ovviamente sono contrario ad ogni caso di corruzione o comportamento illegale e ben vengano, quando avvengono, denunce e prosecuzioni di chiunque, dem o rep, infranga la legge e tragga vantaggio dalla propria posizione. Dico solo che Nancy Pelosi è partita da 100k dollari e ora ne vale 200 milioni, e che chiunque si chiamasse Biden ha fatto valanghe di soldi, non tocco nemmeno la Clinton Foundation. Starei cauto a definirlo un problema solo rep. Mi sfugge cosa abbiano fatto i demo per danneggiare od ostacolare le big corporation, mentre le usano in campagna elettorale dandogli contro e google era il secondo sponsor della Clinton nel 2016.

    Credo che, piuttosto, le big corporations hanno i loro tentacoli in entrambi i partiti e quando esce fuori quello che, come dicono in America, l'ha fatta troppo grossa o poco furba, si piglia il "proiettile" per tanti altri che non sono stati scoperti o sono riusciti a restare nei "limiti". E ben venga che chi viene scoperto, di ambi i partiti, venga punito.

    Per quanto riguarda l'esempio della cannabis, da quello che so, i rep sono semplicemente contro, quindi mi pare strano che vi siano entrati, Colorado e California sono sotto controllo dem, non credo i rep ci abbiano messo bocca a riguardo.


    2) Perchè, i democratici in Maryland allora (caso che è arrivato portato dai rep alla corte suprema) ? Come già detto, il gerrymandering lo fanno entrambi i partiti. È una cosa normalissima. Tanto normale che la Corte Suprema stessa ha dichiarato che è una cosa che riguarda i singoli stati e che se la devono decidere loro, persino giudicando che le corti federali ed il governo federale non hanno potere sugli stati singoli per quanto riguarda quello.

    Ribadisco, le situazioni sociali ed economiche influenzano le elezioni molto più del gerrymandering, vedi l'elezione di Clinton nel 92, di Obama nel 2008 e Trump nel 2016. Tu lo giudichi shameless in Pennsylvania, io dico che i repubblicani non credo vinceranno mai più in Maryland, nè California nè New York, nè Vermont, nè Oregon ecc ecc.... , ma mica chiamo i demo shameless, è una cosa politica normalissima. Per gli americani.

    3) C'è chi dice che i demo abbiano poche speranze di vincere nel 2020 e stiamo mandando al macello Biden per salvarsi i possibili futuri Buttigieg, Yang ecc ecc in una ipotetica ricostruzione giovanile del partito democratico. Non so onestamente. Non vedo Pelosi andarsene facilmente nè vedo come possano avvicinarsi al centro con i progressisti (che sono socialisti, diciamola ovvia) alle costole.

    4) Non è questione di aver fatto campagna incitando all'american way. è questione che appena ( e gliene do merito ) Sanders ha detto che le tasse sarebbero state alzate e non di poco, soprattutto per la middle class, Biden l'ha annientato.

    I rep non hanno dovuto dire o fare nulla.

    Devi metterti nei panni di una cultura diversa. noi italiani siamo per la maggior parte buoni risparmiatori che pensano per quanto è possibile al futuro per lo meno prossimo. Gli americani, nello stesso momento in cui offri loro qualcosa di free ti abbracciano, ma nello stesso momento in cui dici loro che non è esattamente free ma gli alzi le tasse, come hanno fatto con Bush padre nel 1991, ti buttano fuori.

    Mi raccontava proprio stasera il mio amico italiano che sta in California che sta avendo problemi con alcuni suoi colleghi di lavoro che stanno prendendo la disoccupazione e che hanno speso tutto il sussidio in scarpe, playstations, borse, tv nuove.... nessuno che si sia fatto un'assicurazione con quei soldi.

    Io ridendo gli ho detto "sai, sto avendo una conversazione su un forum con uno che pensa che gli americani siano così poveri da non potersi permettere di pagare 2/300 al mese per un piano sanitario, non riesco a convincerlo che appena un americano medio ha 1000 dollari, la sera li ha già spesi". E lui mi ha risposto "è verissimo, fino a che non sono venuto qui non ci credevo nemmeno io".

    Il fatto è che è una questione culturale, l'americano medio tende a spendere ogni dollaro che ha, e non gli voglio male per quello, fanno girare l'economia, ma non lo spende per farsi un'assicurazione sanitaria o sulla vita, ma sulle ultime Air Jordan.

    E nello stesso momento in cui tu gli dici che gli dai l'assicurazione sanitaria nazionale ma che per farlo gli alzerai PERMANENTEMENTE le tasse, magari hai quel 10% della popolazione che ti dice sì, ma il restante, che non sta male e ha la sua assicurazione privata perchè magari ci ha pensato o non è interessato perchè vuole spendere i suoi soldi in altre maniere, ti vota contro.

    Lo abbiamo letteralmente visto con Sanders e Biden. E, volendo tornare indietro, con Obama che perde il Congresso nel 2010 (perdendo più seggi di quanti Trump ne abbia persi nel 2016 tra l'altro)

    6) Aspetta, da quello che avevo letto Trump aveva fornito mascherine e dispositivi alle fabbriche dopo la pubblicazione delle direttive. Non mi sono risultati casi di ulteriori morti successivamente alla riapertura con le direttive upgradate, o sbaglio ?

    7) Vedremo, i prossimi mesi fino a Novembre si annunciano sicuramente non privi di noia. Spero che qualcosa dei trilioni che stanno stampando venga almeno speso in vacanze qui in Italia

    guarda ormai siamo un disco rotto e avevo detto che avrei smesso di rispondere 3 o 4 wot fa, tu dici la tua e io dico la mia [ovviamente hai torto ma non riusciro' a convincerti ne' ho la pazienza per provarci ]
    Ultima modifica di Ray; 08-06-20 alle 06:26

  20. #9860
    Senior Member L'avatar di MaxDembo
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio

    @Dembo

    Trump col fascismo c'entra come i cavoli col cioccolato.
    Anche solo per le idee economiche e di welfare alla popolazione.
    Poi: una parte dei sostenitori di trump sono dei razzisti? vero
    Come una parte dei sostenitori democratici sono antisemiti fino al midollo visto che appoggiano movimenti dichiaratamente antisemiti.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Ma perchè credi che a me importi una minchia del confronto trump/democratici.
    Trump è un membro di KKK, non prendiamoci per il culo, per favore.


    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Dembo, mi sembri un tizio che c'era nel forum 15 anni fa.
    Era cresciuto nella periferia di Roma passando il tempo a darsi sprangate tra bande di fascisti e zecche.

    Era convinto che il mondo vero fosse quello, e quando gli si faceva notare la cosa, rispondeva proprio "cosa ne sai tu della vita? La vita vera ê questa, mangi un gelato e un fascio ti spranga la nuca senza motivo".

    Chissà che fine ha fatto.

    Comunque la realtà parallela dei militanti è sempre affascinante.
    Guarda, sarò onesto. Ti leggo da dieci anni o giù di lì. Non ho alcuna stima di te, ma nonostante tutto ti reputo una persona intelligente, questo te lo riconosco.
    Quel tizio della periferia di Roma aveva ragione, la vita vera è li fuori, non su 4chan, non su backstage, non su Just 4 Spam. La vita vera sta nei quartieri, nelle strade, nei posti di lavoro. E devi ringraziarlo quel tizio, perchè senza di lui, gli squadristi, alla fine, dopo gli immigrati, dopo gli zingari, dopo i communisti e gli anarchici, sarebbero venuti a prendere pure te, perchè eri un pò scuro di pelle, perchè avevi i capelli lunghi, perchè avevi gli orecchini, perchè eri troppo basso per gli standard ariani.

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Ma guarda un po' quante similitudini
    Oh, ma guarda un po'. Se sei vivo e intero è grazie a noi.
    "Statue in movimento, simboli di vita assente"

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