Certo, ma essendo illegali usarle, trovo assurdo che non sia illegale produrleOriginariamente Scritto da MrVermont
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Certo, ma essendo illegali usarle, trovo assurdo che non sia illegale produrle
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Non era roba prodotta negli anni 90?
From mobile
"illegale produrle" è un concetto molto elastico che nella realtà dei fatti si traduce con "se le vuoi vieni a prenderle"
Funziona bene come casus belli verso stati carogna e shithole vari del terzo mondo tipo Iraq o Siria ma una superpotenza può sbattersene tranquillamente.
Esempio, l'Italia era un'eccellenza mondiale nella produzione di mine antiuomo fino agli anni '90, poi abbiamo dovuto aderire ai trattati europei e le aziende che le producevano hanno chiuso e sono fallite
Probabilmente molto, molto prima.
La cosa che fa impressione e' che non ci sono prove concrete che il gas sia russo, che siano stati i russi a compiere l'atto, che anche solo avessero questi tizi nel mirino, eppure tutti sono convinti che "sono stati i Russi, sanzioni Fuck yes?". Mi ricorda la scuola di pensiero alla Tony Blair "sono sicuro che Saddam abbia WMD anche se non c'e' prova", invadiamo".
Poi, saranno anche stati loro, ma prima di avere prove concrete, meglio moderare, non?
La mia teoria e' che qualche robaccia fatta in Russia negli anni 60/70, rubata/venduta/scartata per sbaglio durante il collasso dell' USSR e i russi sono ovviamente imbarazzati della situazione.
Hai dimenticato un passaggio.....che l'esperto di armi inglese si è "suicidato per sbaglio" poco dopo........
Come dicevo, questa nuova storia è una farsa.
- il tipo non era un target importante per i russi
- non si sentiva minacciato, non era sotto scorta, se volevano farlo sparire potevano farlo in 1000 modi con risultati migliori
- per un assassinio perché usare un'arma con "scritto sopra il tuo indirizzo"?
infatti.
Le prove che Saddam avesse WMD era stato documentato da tutte le intelligence occidentali, incluse Francia e Germania, che nonostante cio' si opponevano a un intervento militare.
Che poi non siano state trovate e' un altro discorso (e da non riaprire in questo topic).
Quando un paese come l'Inghilterra dice "sono stati i Russi" non e' solo perche' il gas e' stato prodotto in Russia, probabilmente hanno altre prove, anche se non ci e' dato sapere, almeno per il momento.
EDIT: Aggiungo che questa e' la stessa Russia che pochi anni fa negava ogni suo coinvolgimento nel Donbass, e che assassino' Litvinenko col polonio (e se non e' una firma quella)
Qui una lista di altri probabili assassini di stato all'estero https://www.washingtonpost.com/news/...=.a27fef3979b7
Ultima modifica di royp; 15-03-18 alle 10:10
Supposizioni, nessuna prova vera, pure l'italia mi pare avesse creato qualche finto documento sulla questione. La CIA ha desecretato i report, c'è scritto che non vi era nessuna prova.
Royp che le armi di Saddam fossero una bufala (anzi come va di moda oggi FAKE-NEWS), mi pare fosse stato chiarito da tempo.
Sul "un paese come l'Inghilterra dice", beh permettimi ma di cazzate gli inglesi ne han dette a valanga insieme agli USA negli anni per giustificare interventi a destra e a manca.
La Russia nel Dombass direttamente non è coinvolta esattamente come gli USA non erano coinvolti direttamente in Afghanistan durante l'invasione russa negli anni 80
Aggiungo sugli assassini di stato all'estero: dove sta lo scandalo? Israele lo fa. Gli USA lo fanno. Ci scandalizziamo se lo fanno i russi?
Ma che permalosi questi inglesi che si scandalizzano se qualcuno si mette a giocare con il gas nervino nel loro paese. Che sarà mai...
Immagino che tu non avresti nulla da ridire se le 20 persone contaminate fossero italiane e ci fosse un carabiniere in coma...
Non ci si scandalizza sugli assassini all'estero. Non si tollera (e quindi ci si scandalizza) quando gli assassini sono perpetrati in un paese con cui si hanno relazioni diplomatiche di alto livello.Royp che le armi di Saddam fossero una bufala (anzi come va di moda oggi FAKE-NEWS), mi pare fosse stato chiarito da tempo.
Sul "un paese come l'Inghilterra dice", beh permettimi ma di cazzate gli inglesi ne han dette a valanga insieme agli USA negli anni per giustificare interventi a destra e a manca.
La Russia nel Dombass direttamente non è coinvolta esattamente come gli USA non erano coinvolti direttamente in Afghanistan durante l'invasione russa negli anni 80
Aggiungo sugli assassini di stato all'estero: dove sta lo scandalo? Israele lo fa. Gli USA lo fanno. Ci scandalizziamo se lo fanno i russi?
Un esempio simile: quando Israele ha eliminato i perpetratori dell'attentato alle olimpiadi di Monaco, che vivevano protetti in Europa da vari paesi, si e' sollevato uno scandalo.
E hai ragione a notare le differenze nel coinvolgimento russo nel Donbass, e' decisamente piu' grosso rispetto a quello americano in Afghanistan
Ho avuto da ridire quando gli americani ci han tirato giù una funivia e non gli abbian potuto far niente. O quando finanziavano la strategia del terrore nel nostro paese. O quando i francesi ci han tirato giù un aereo di linea perchè giocavano a fare la guerra nel mediterraneo.Ma pare che in quei casi andasse bene no? Ergo mi son messo l'anima in pace. Ste cose succedono e le fan tutti gli stati che contano qualcosa.
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Ultima modifica di MrVermont; 15-03-18 alle 11:03
Per quanto mi riguarda lo scandalo è che fossero protetti in europa, non che Israele giustamente li abbia fatti fuori.
Poi voglio chiarire: il governo inglese ha tutte le ragioni per incazzarsi ( se han prove reali che son stati i russi ). Trovo ridicolo però tutto il "oh mio dio, una cosa mai vista prima".
Ultima modifica di MrVermont; 15-03-18 alle 11:35
Ma anche no.
Nessuno ordinò al pilota americano di tranciare i cavi della funivia e nemmeno di volare a quella quota.
E' vergognoso che il responsabile si sia fatto solo pochi mesi di carcere (per aver distrutto i filmati del volo e non per l'omicidio colposo), ma questo è un altro paio di maniche.
Comunque il processo non poteva svolgersi in Italia e gli Stati Uniti si sono assunti la responsabilità dei fatti, risarcendo le famiglie delle vittime con una settantina di miliardi di lire, se non ricordo male.
Per quanto riguarda Ustica entriamo in un terreno minato, comunque rimane la differenza tra un atto deliberato ed un errore (e tra un alleato ed un paese più o meno ostile).
E allora poniamola così: per Putin la GB, come il resto dell'UE, non è un interlocutore con cui avere relazioni diplomatiche di livello elevato.Non ci si scandalizza sugli assassini all'estero. Non si tollera (e quindi ci si scandalizza) quando gli assassini sono perpetrati in un paese con cui si hanno relazioni diplomatiche di alto livello.
Un esempio simile: quando Israele ha eliminato i perpetratori dell'attentato alle olimpiadi di Monaco, che vivevano protetti in Europa da vari paesi, si e' sollevato uno scandalo.
E hai ragione a notare le differenze nel coinvolgimento russo nel Donbass, e' decisamente piu' grosso rispetto a quello americano in Afghanistan
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ma anche sì.
In quegli esempi, Ustica tra tutti, si tratta di civili ammazzati impunemente da paesi che ufficialmente erano amici. Questo è ( o meglio: "si presume, senza alcuna prova, sia") un regolamento di conti tra spie di paesi che si guardano in cagnesco.
Che poi ci sta l'errore, ma se il paese amico invece di ammetterlo fa di tutto per insabbiarlo per me è pure peggio di un paese nemico che fa fuori sul mio territorio una sua ex spia doppiogiochista
ma infatti.Che poi ci sta l'errore, ma se il paese amico invece di ammetterlo fa di tutto per insabbiarlo per me è pure peggio di un paese nemico che fa fuori sul mio territorio una sua ex spia doppiogiochista
La Francia tutt'ora mantiene il segreto di Stato sull'intera vicenda. Si vede che la nostra diplomazia non è elevata
Son talmente sicuri gli inglesi che non sono nemmeno in grado di fornire sample della sostanza alla Russia
Per altro questa sostanza pare risalga all'epoca dell'unione sovietica. Non è nemmeno detto fosse proveniente da magazzini russi ed altri paesi del ex blocco sovietico potrebbero avere interesse ad un deterioramento delle relazioni Eu - Russia. Fornire i sample potrebbe servire a fare chiarezza, ma...
Ma il corriere mette le foto della Anna Chapman solo per via dell'interessante davanzale?
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