[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Det. Bullock]

I russi erano quelli che per ammazzare uno usarono un ombrello con il puntale avvelenato.
È probabile che la cosa sia conclamata per farne una sorta di avvertimento rivolto a ex membri dei servizi segreti che vanno a trasferirsi all'estero, inscenare una casualità non sarebbe stato altrettanto efficace in tal senso.
C'è pure la possibilità che qualcuno nei servizi segreti russi abbia fatto una cazzata all'insaputa dei vertici (o che i vertici stessi l'abbiano fatta) non diversamente da altri casi avvenuti nei servizi occidentali.

[Necrotemus]

zio cerca meglio

[Chiwaz]

Questa si che è una spia come si deve.

[Zhuge]

[Kayato]

Ma il punto importante è che sto tipo era inutile per i russi

From mobile

[ale#12]

E allora poniamola così: per Putin la GB, come il resto dell'UE, non è un interlocutore con cui avere relazioni diplomatiche di livello elevato.

- - - Aggiornato - - -



ma anche sì.
In quegli esempi, Ustica tra tutti, si tratta di civili ammazzati impunemente da paesi che ufficialmente erano amici. Questo è ( o meglio: "si presume, senza alcuna prova, sia") un regolamento di conti tra spie di paesi che si guardano in cagnesco.

Che poi ci sta l'errore, ma se il paese amico invece di ammetterlo fa di tutto per insabbiarlo per me è pure peggio di un paese nemico che fa fuori sul mio territorio una sua ex spia doppiogiochista

Non so, probabilmente vi sfugge la differenza tra "regolamento di conti tra spie" e "attacco con il gas nervino in un centro abitato in cui rimangono coinvolte X persone".
Se l'avessero trovato impiccato dentro casa (come tanti altri prima di lui) non sarebbe venuto fuori nemmeno un quarto del casino.

Quanto a Ustica, il fatto che i nostri vertici militari/politici abbiano fatto tutto il possibile per ostacolare ogni indagine mi pare abbastanza significativo.
Così come è significativo che Cossiga abbia si puntato il dito contro i francesi, ma solo dopo 30 anni dall'accaduto.

Comunque non vedo il nesso. Dato che in passato ci sono state tragedie che sono state insabbiate in nome della ragion di stato gli inglesi non dovrebbero incazzarsi come bisce se qualcuno gioca con il gas nervino nelle loro città?

[Chiwaz]

Non so, probabilmente vi sfugge la differenza tra "regolamento di conti tra spie" e "attacco con il gas nervino in un centro abitato in cui rimangono coinvolte X persone".
Se l'avessero trovato impiccato dentro casa (come tanti altri prima di lui) non sarebbe venuto fuori nemmeno un quarto del casino.

Penso anche io. Non ricordo 'sto cancan per il caffè al polonio.

[Det. Bullock]

Penso anche io. Non ricordo 'sto cancan per il caffè al polonio.

Meno social media e soprattutto era prima che la Russia si mettesse a fare casini vicino a casa con l'Ucraina se ricordo bene.

[balmung]

Non so, probabilmente vi sfugge la differenza tra "regolamento di conti tra spie" e "attacco con il gas nervino in un centro abitato in cui rimangono coinvolte X persone".
Se l'avessero trovato impiccato dentro casa (come tanti altri prima di lui) non sarebbe venuto fuori nemmeno un quarto del casino.

Quanto a Ustica, il fatto che i nostri vertici militari/politici abbiano fatto tutto il possibile per ostacolare ogni indagine mi pare abbastanza significativo.
Così come è significativo che Cossiga abbia si puntato il dito contro i francesi, ma solo dopo 30 anni dall'accaduto.

Comunque non vedo il nesso. Dato che in passato ci sono state tragedie che sono state insabbiate in nome della ragion di stato gli inglesi non dovrebbero incazzarsi come bisce se qualcuno gioca con il gas nervino nelle loro città?

No, guarda. Tant'è che il mio raffronto era "regolamento di conti tra spie" e volo civile abbattuto da un missile.
Il problema ruota intorno al giudizio di valore espresso, sia dalla politica che dalla stampa.

Oggetto di valutazione non è l'evento di per se considerato, ma l'autore del medesimo.
Questo è razzismo. Che in questo caso non è riconducibile alla pregiudizialità legata alla differenza etnica, ma alla superiorità di un paese sul resto del mondo.
Royp è stato chiarissimo in questo. In alcuni paesi certe cose si possono fare

L'assassinio di una spia sul territorio di uno stato estero è un fatto gravissimo. Ma è evidente che l'atteggiamento da "pie vergini immacolate" non è dovuto alla gravità del fatto, ma all'autore (per adesso solo presunto) dello stesso.
L'interesse è punire la Russia, o meglio, continuare ad isolarla. Calare una nuova cortina di ferro tra occidente ed oriente. Quale sia il fine ultimo di tale strategia non lo so, ma da civile temo una escalation.

Dell'isolamento internazionale Putin se ne frega. Anzi, ne fa un motivo di orgoglio. Tra non molto (18 marzo?) si voterà in Russia. Ed a prescindere dalla trasparenza delle elezioni, chi ha le redini del paese ha comunque bisogno di un notevole consenso popolare.
Abbaiare in continuazione all'orso russo, che effetto avrà?

Questo non significa certo subire bovinamente le ingerenze di un Paese straniero. Tuttavia la voce grossa andrebbe fatta ogni qualvolta ad essere pregiudicato è un interesse proprio, a prescindere dall'identità dell'autore di tale misfatto. E penso alla recente questione della petroliera Eni, ed al silenzio generale

Ad ogni modo, in tutto questo il quisque de populo potrà essere legittimato a farsi una grassa risata dinnanzi a tali scenografiche tragedie greche? A fronte dell'atteggiamento ipocrita dell'occidente, che condanna un fatto come "grave crimine contro l'umanità" solo perchè l'autore è un Paese, non formalmente ma sostanzialmente, nemico ?

Potrà essere oggetto di irrisione chi recita la propria indignazione, appellandosi a valori inconsistenti, dolendosi di avere subito ciò che egli stesso ha cagionato a soggetti terzi? Reclamando magari anche il diritto di farlo, perchè "Non ci sono relazioni diplomatiche molto forti" o che cazzo ne so.

Ustica assume rilievo in quest'ottica. Perchè si tratta di una strage di civili che, a distanza di anni, è rimasta impunita. E' stato solo un errore? E allora perchè tenerlo segreto?

Perchè il pathos verso l'avvelenamento di taluni individui in GB, l'emozione collettiva, l'indignazione verso qualsiasi cosa faccia un Paese fuori dal blocco occidentale, non opera verso la Francia?
Paese che, ad oggi 15/03/2018, mantiene il segreto di Stato su una strage di civili?
E si, abbattare un volo di linea è un tantinello diverso rispetto ad avvelenare uno stronzo

[ale#12]

Ustica assume rilievo in quest'ottica. Perchè si tratta di una strage di civili che, a distanza di anni, è rimasta impunita. E' stato solo un errore? E allora perchè tenerlo segreto?

In che senso "è stato solo un errore"?
Che sia stato un errore - nel senso che il (presunto) missile non fosse destinato al dc9 - mi pare evidente, a meno che non si voglia pensare che ai francesi (o chi per essi) sia partito il cervello ed abbiano deciso di abbattere un aereo passeggeri italiano così per sport.
Molto probabilmente quell'aereo si è semplicemente trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato, come un passante che finisce in mezzo ad una sparatoria.
Quel che è accaduto dopo dimostra che nemmeno il nostro governo volesse rendere noto cosa stesse accadendo in quel pezzo di cielo, cosa che mi fa pensare che se non eravamo in qualche modo coinvolti, perlomeno non eravamo del tutto ignari.
(che poi nessuno ovviamente sa come sia stata regolata la vicenda "dietro le quinte")

Il discorso sarebbe diverso se a Ustica i francesi avessero abbattuto un aereo pieno di italiani per far fuori una delle persone che si trovavano a bordo. Questo sarebbe un atto deliberato, come usare il nervino in una città.

Comunque che un paese reagisca in maniera diversa anche anche in funzione dei rapporti diplomatici preesistenti non è "razzismo", è geopolitica.

[Leizar]

Il punto che mancate è che mancano del tutto le prove di questo agente nervino. Prove che sono state richieste dalla Russia secondo i trattati internazionali sulle armi chimiche e che l'uk non ha fornito.
Ok la Russia è il cattivo di turno per questo decennio, ma mentre a prendersela con Saddam o con i talebani non si rischiava niente, in quest'altro caso...

[royp]

ok abbiamo trovato l'anello di congiunzione tra questo topic e il resto del forum: il gioco di hillary clinton sviluppato dai russi che avrebbe influenzato le elezioni usa!
http://www.kabc.com/2018/03/08/russi...on-video-game/



se qualcuno trova il link al gioco, per favore condividetelo!

[Kayato]

È arrivato pure il pirla di Trump ora "le prove dicono che è stata la russia" ci mancava solo "siamo sicuri, le abbiamo fabbricate noi!"

Ora seriamente, lasciando da parte la ridicola pista della "prova di forza della russia" chi è che ci guadagna veramente nel creare tensioni tra russia e europa? Sopratutto perché Londra è così convinta sembra quasi che sia coinvolta, se non fosse per le persone che sono finite all'ospedale sarebbe una situazione ridicola come quella di Dominique Strauss-Kahn!

È importante capire chi è sto tipo:
Sergei Skripal faceva la spia in spagna negli anni 90, crolla il muro, le cose vanno male, probabilmente rimane senza soldi (perché mosca non riesce a pagare) e inizia a vendere segreti all'UK. Nel 2004 viene intercettato e finisce in carcere in russia per altro tradimento. Nel 2010 viene rilasciato e va a vivere un UK, senza cambiare nome e senza nascondersi.

Se lo volevano morto potevano farlo sparire tranquillamente mentre stava in carcere, non credo che nel frattempo abbia ottenuto nuovi segreti da vendere......quindi perché scomodarsi tanto? Rischiare tutto questo casino per un "signor nessuno"? Per dire alle altre spie "occhio se ci tradite poi vi ammazziamo dopo 25 anni!"

Ma non è che magari, magari, questo tipo si stava portando dietro questo agente nervino per "motivi suoi", tipo roba che aveva in dotazione quando lavorava per i russi e magari il contenitore dopo più di 30 anni ha ceduto o si è aperto per sbaglio?

[gmork]

c'e' da dire che è solo l'ultimo di una serie di altri ex agenti russi doppiogiochisti ammazzati nel corso degli anni. non è il classico casus belli improvviso tirato fuori dal cilindro quando fa comodo. cmq ste prove non ho capito se almeno gli alleati della gb le hanno viste o manco loro.

[royp]

È arrivato pure il pirla di Trump ora "le prove dicono che è stata la russia" ci mancava solo "siamo sicuri, le abbiamo fabbricate noi!"

Ora seriamente, lasciando da parte la ridicola pista della "prova di forza della russia" chi è che ci guadagna veramente nel creare tensioni tra russia e europa? Sopratutto perché Londra è così convinta sembra quasi che sia coinvolta, se non fosse per le persone che sono finite all'ospedale sarebbe una situazione ridicola come quella di Dominique Strauss-Kahn!

È importante capire chi è sto tipo:
Sergei Skripal faceva la spia in spagna negli anni 90, crolla il muro, le cose vanno male, probabilmente rimane senza soldi (perché mosca non riesce a pagare) e inizia a vendere segreti all'UK. Nel 2004 viene intercettato e finisce in carcere in russia per altro tradimento. Nel 2010 viene rilasciato e va a vivere un UK, senza cambiare nome e senza nascondersi.

Se lo volevano morto potevano farlo sparire tranquillamente mentre stava in carcere, non credo che nel frattempo abbia ottenuto nuovi segreti da vendere......quindi perché scomodarsi tanto? Rischiare tutto questo casino per un "signor nessuno"? Per dire alle altre spie "occhio se ci tradite poi vi ammazziamo dopo 25 anni!"

Ma non è che magari, magari, questo tipo si stava portando dietro questo agente nervino per "motivi suoi", tipo roba che aveva in dotazione quando lavorava per i russi e magari il contenitore dopo più di 30 anni ha ceduto o si è aperto per sbaglio?

Io ripeto, quello che sappiamo noi e' 0 rispetto ai diretti interessati. Soprattutto quando si parla di spie/ex spie. Cosa sapeva? Quanto era importante oggi? Boh.
Quello che e' certo e' che i russi (e Putin in particolare) se la legano al dito, e se ti vogliono ammazzare per vendetta, prima o poi lo faranno. E magari proprio quando e dove ti senti piu' tranquillo - Boris Berezovsky e' stato trovato "suicida" in casa.
Litvinenko, collegato a Berezovski, ucciso col polonio nel 2006.
Patarkatsishvili morto in casa nel 2008, in un periodo in cui si incontrava con dissidenti russi. Anche lui amico di Berezovski.
Tutti questi morti in UK.

A me pare che a Putin piaccia fare piazza pulita. E l'FSB non ha alcun problema operativo in UK.

[Kayato]

Se salta fuori che Skripal fosse tornato in attività potrebbe avere un senso, in caso contrario è solo roba all'hollywood: tenerlo in carcere per anni, lasciarlo andare e ucciderlo quando non contava più niente......solo masturbazione mentale.

[royp]

Se salta fuori che Skripal fosse tornato in attività potrebbe avere un senso, in caso contrario è solo roba all'hollywood: tenerlo in carcere per anni, lasciarlo andare e ucciderlo quando non contava più niente......solo masturbazione mentale.

la vendetta e' un piatto che va servito freddo, non lo sapevi?

[Kayato]

la vendetta e' un piatto che va servito freddo, non lo sapevi?

Guardi troppi film......

[balmung]

la vendetta e' un piatto che va servito freddo, non lo sapevi?

se il carcere era in Siberia, era già abbastanza freddo

[Leizar]

Io ripeto, quello che sappiamo noi e' 0 rispetto ai diretti interessati. Soprattutto quando si parla di spie/ex spie. Cosa sapeva? Quanto era importante oggi? Boh.
Quello che e' certo e' che i russi (e Putin in particolare) se la legano al dito, e se ti vogliono ammazzare per vendetta, prima o poi lo faranno. E magari proprio quando e dove ti senti piu' tranquillo - Boris Berezovsky e' stato trovato "suicida" in casa.
Litvinenko, collegato a Berezovski, ucciso col polonio nel 2006.
Patarkatsishvili morto in casa nel 2008, in un periodo in cui si incontrava con dissidenti russi. Anche lui amico di Berezovski.
Tutti questi morti in UK.

A me pare che a Putin piaccia fare piazza pulita. E l'FSB non ha alcun problema operativo in UK.

Stai ripetendo la storiella dell'uomo nero.

• Al momento in UK non hanno idea di dove siano venuti in contatto con la sostanza.
• Non sono in grado di fornirne un campione nemmeno ai diretti interessati secondo trattati internazionali.
• Il Novichok e' conosciuto per avere effetto rapido, si parla di minuti e nonostante tutto hanno avuto il tempo di salvare spia e figlia (piu' o meno).
• La stessa vittima dell'attacco era insignificante. Fosse stata a conoscenza di segreti, se stesse aiutando dissidenti si sarebbe saputo ed avrebbe aggiunto peso ed un senso alla storia.

Manca il movente, l'esecuzione e' goffa, l'arma inadatta. Avrebbero potuto a sto punto mandare Putin su un Katyusha a sparargli sulla casa per poi piantare la bandiera russa sul cortile con tanto di selfie.

L'unica spiegazione plausibile se davvero fosse stata la Russia e' che lo abbia fatto di proposito per farsi accusare e peggiorare le gia' non brillanti relazioni. A che pro?